Почему гибнут цивилизации?

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Axitopos, 23 июн 2013.

  1. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    [​IMG]


    Почему гибнут цивилизации? Я ни в коем случае не пытаюсь соперничать с такими величинами в этой области, как напр. Освальд Шпенглер или Арнольд Джозеф Тойнби. Я просто хочу, чтобы каждый желающий мог здесь предложить свой вариант философского понимания этого вопроса.


    Если забросить огород, перестать ухаживать за ним, то он быстро зарастёт сорняками, и первое время будет отчётливо виден участок земли, где раньше был огород. Но пройдут десятилетия, и всё сравняется с окружающей природой, и определить то место, где раньше был культивируемый участок земли, можно будет только с помощью анализа почвы.

    Культивируя участок земли, мы внесли некоторое возмущение в стабильное состояние. Точнее говоря, это не состояние, а развитие, но процесс этот настолько медленный в сравнении с процессом воздействия с нашей стороны, что в рассматриваемый интервал времени мы можем считать его неизменным состоянием, неподвижностью.

    После устранения возмущения всё постепенно возвращается к нормальному состоянию, к дикой природе.


    Цивилизация – это тоже возмущение, всплеск на фоне некоторого очень медленно протекающего процесса. И когда те силы, которые породили цивилизацию, ослабевают, цивилизация затухает.

    Почему не удаётся удержать цивилизацию, почему происходит закат? Очевидно, есть какой-то философский ("высший") закон, по которому происходит взлёт и падение?
     
  2. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    «Ни один народ не мог бы жить, не сделав сперва оценки...через оценку впервые является ценность...» Так говорил заратустра

    Но проблема в том, что ценности имеют своиство исчерпывать себя, вот тогда и рушится цивилизация...
     
  3. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    «Ни один народ не мог бы жить, не сделав сперва оценки...через оценку впервые является ценность...» Так говорил заратустра

    Но проблема в том, что ценности имеют своиство исчерпывать себя, вот тогда и рушится цивилизация...
     
  4. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    345
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.531
    Симпатии:
    247
    Кажется, на эту тему.
     
  5. Георгий Петров Конст

    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    547
    Симпатии:
    4
    Было предложено ответить с философской точки зрения. Как зто? Ну есть расчётные периоды времени соществования народов и государств. 12 лет, 92 года, 1100 лет. Но определить начало и оканчание периода весьма сложно. если же говорить о цивилизации современной, то она в периоде 12 тыс. летнем (+ - 100 лет). И что же из того?
     
  6. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    250
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.634
    Симпатии:
    184
    Дело в том , что каждая цивилизация выдвигает свои идеи и принципы общественного устройства и пропагандирует их ( в том числе и среди своих сограждан) как наиболее прогрессивные и , возможно, наиболее справедливые. Эти принципы заложены в гос. устройстве, политике, юриспруденции и т.д. Но со временем (иногда по прошествии нескольких поколений) большинство граждан разочаровываются, т.к. не получают для себя никаких дивидентов. И, скорее всего, люди возвращаются к своему любимому егоизму, попирая и презирая государственные идеи, принципы, законы.
    Верхи же, наоборот, получая материальные дивиденты и, зачастую, попирая эти самые принципы, ничего кардинально менять не хотят. Да и не могут. Ибо всё их благополучие держится на этих самых старых идеях.
    Если подавляющее большинство людей разочаровываются в государстве и его устройстве, в его идеях и принципах - значит налицо закат цивилизации.
     
  7. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Вовремя смыться - это не только принцип шайки грабителей. И те цивилизации, которые это понимали живы тысячелетия, несмотря на свою малочисленность и повальное неприятие их соседями.
    Я понимаю, что речь идёт о высокоразвитых цивилизациях, ибо общины уровня диких племён живы с сотворения мира и по сей день. Как правило целью высокоразвитой цивилизации есть уход от полудикого существования уровня необходимого и достаточного на уровень выше достаточного. Выше достаточного - это уже не естественный процесс и у общины нет естественных защитных средств. Более того, такая община вынуждена большую часть своих достижений тратить на неестественные меры, которые при малейшем урезании их аппетита начинают обрастать метастазами мести и стяжательства. С другой стороны, блага никак не способствуют поддержанию высокого уровня жизненной активности, они усыпляют...
    Но высокий уровень жизни, кроме упомянутых внутренних проблем генерирует и внешнюю угрозу от менее удачливых общин. Китайцы, продвинутая цивилизация древности, даже, стеной отгородились... От кочевников с севера устояли, но от англичан с моря не смогли...
    Но эти факторы внешние и как следствие, что же является основой? - В основе - закон самосохранения замкнутой системы (закон сохранения энергии). Как только система добилась стабильной сохранности появляется ощущение неудовлетворённости из-за отсутствия положительной динамики в наращивании энергетических ресурсов, система начинает раскрываться для захвата чужих, что и приводит к уже упомянутым следствиям...
     
  8. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    345
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.531
    Симпатии:
    247
    Соглашусь с Иваном Пелеваном, немного сомнений в итоговой причины рухности - как раскрытия системы для захвата чужих ресурсов. Не щибко она и закрытая, чтоб этот закон термодинамики применять.
    Может так - вообще падает движуха, то есть замирает животворящее. Затихает борьба противоположностей, предназначенная для того самого единства энергия выходит из круговорота, уходит в пшик - в какую то другую систему.
     
  9. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Когда-то давно, теперь уже и не помню в каком журнале, понравилась статья. В интернете я её не нашел, что бы дать ссылку и потому выложу тут полностью. То, что касается данной темы подчеркну.

    Кто бы мог подумать, что создате¬ли сего апокалиптического пейзажа люди «размером с кулачок» — пигмеи. Название это происходит от греческо¬го слова пигма, что значит «кулак».
    Разные мифы описывают пигме¬ев по-разному: где-то они предстают ростом с мартышку, а где-то даже с муравья. Однако все сходятся на их необычайной воинственности.
    Одна из легенд повествует о сражении пигмеев с самим Герак¬лом. Коротышки решили отомстить ему за смерть Антея, ибо могучий властитель Ливии был им братом, сыном Геи-Земли, как и они. Пиг¬меи окружили богатыря, когда он спал глубоким сном. Одна фаланга нападающих атаковала левую руку; две другие фаланги вождь напра¬вил против правой, более сильной руки. Лучники и пращники осадили ноги героя. Вокруг же головы, словно вокруг бастиона, расстави¬ли батареи огнеметных и камне-метных орудий, и сам пигмейский вождь взял на себя командование пальбой. Вся эта возня разбудила гиганта. Он встал и лишь посмеял¬ся над глупостью мелюзги.
    Другую войну, более удачную, пигмеи якобы каждую весну вели с журавлями в пору их гнездования. Верхом на куропатках, баранах или козлах коротышки шли войной на благородных птиц, чтобы похитить или разбить.их яйца.
    Распря эта началась еще в неза¬памятные времена. Некая злая и строптивая девушка-пигмейка при¬чинила своему племени множество бед. В наказание ее превратили в журавля. Однако в новом обличье злодейка стала подстрекать своих пернатых соплеменников нападать на пигмеев. С той поры и повелись стычки между птицами и людьми.
    Сказки сказками, но в 70-х годах XIX века исследуя верховья Нила, пу¬тешественник Георг Август Швейн-фурт наткнулся на племя пигмеев. Общественность взволновалась: это было столь же удивительно, как если бы вдруг где-то обнаружили спокой¬но пасущееся стадо кентавров!
    Но те ли это пигмеи из ле¬генд? Этнографы и историки подтвердили: да, те самые. Например, в мифе о войне с журавлями нашла отражение такая история. Некогда вы¬сокорослые племена ворва¬лись из Сомали в верховья Нила и оттеснили пигмеев дальше на юг. А «журавлями» высокорослых прозвали из-за привычки стоять на одной ноге, поджав другую и под¬держивая ее рукой за лодыж¬ку, опершись при этом на ко¬пье. Долговязые ватутси, ближайшие соседи пигмеев, даже внешне похожи на жу¬равлей: их средний рост 2 метра, они — самый высоко¬рослый народ Африки. А упигмеев самые рослые мужчины еле-еле дотягивают до 150 сантиметров.
    Другую ветвь пигмеев обнаружи¬ли на Андамановых островах в Индий¬ском океане. Сообщения о них прихо-дили давно. Но если африканские пигмеи воспринимались в сказочно-романтической дымке, то об острови-тянах мнение было самое недоброе: их считали людоедами. Острова, где они обитали, географ Клавдий Птоле¬мей так и назвал — Каннибаловыми. Правда, потом их стали именовать Андамановыми (от индийского хану-ман — «обезьяна»), мол, здесь живут люди-обезьяны. Но дурная слава о маленьких людоедах осталась.
    В XVIII веке генерал-губернатор Индии направил экспедицию из двух кораблей, дабы все-таки уз¬нать, что за люди обитают на Анда-мановых островах.
    В представленном отчете сооб¬щалось: «Андаманские острова на¬селены расой людей, находящихся, возможно, на самой низкой ступени цивилизации. Они ближе к перво¬бытному состоянию, чем любой на¬род, о котором мы слышали. Не на¬учились обрабатывать почву. Живут исключительно за счет собиратель¬ства и охоты. Мужчины коварны, хит¬ры и мстительны, в схватках прояв¬ляют большое упорство...».
    Однако при ближайшем зна¬комстве андаманцы оказались до¬вольно приятной наружности, изящного телосложения, а кожа у них была иссиня-черного цвета. По древнему обычаю, они разри¬совывают свои лица и тела белой и красной глиной, делая это не только для красоты, но также что¬бы защитить тело от москитов и лихорадки. Правда, на посторон¬ний, особенно европейский, взгляд, эти рисованные маски, скрывающие лица, производили жуткое впечатление. При первом знакомстве с пигмеями путешест-венникам даже чудилось, что го¬ловы у островитян — собачьи.
    Отчет о быте и нравах пигмеев был представлен обстоятельный, однако о том, что андаманцы — лю¬доеды, там не говорилось ни слова. Потому что они ими и не были.
    Да, островитяне воинственны и к пришельцам жестоки. Но пленни¬ков не съедали, их убивали, а тела сжигали на кострах, устраивая во¬круг ритуальные пляски.
    Тогда чьи же кости лежали по¬всюду? Чьи черепа взирали пусты¬ми глазницами с крыш?
    Это были останки умерших предков, которых даже после смер¬ти островитяне «приобщали» к по¬вседневной жизни.
    Покойника сначала клали на дере¬вянную платформу, лицом на восток, и укрепляли высоко на дереве среди густой листвы. Во время траура (длился он несколько месяцев) к де¬реву никто не подходил. Затем тело спускали на землю, кости очищали, омывали водой из океана, раскраши¬вали и помещали на крыше хижины, где когда-то жил покойный. Порой костей скапливалось так много, что крыша не выдерживала и рушилась. Тогда останки переносили под боль¬шое дерево и складывали в кучу.
    Некоторые вешали черепа роди¬телей на шею. Но ведь и бабушкин че¬реп тоже не выбросишь. Такого поч-тительного андаманца слышно было издалека — самого еще не видно за деревьями, а глухой стук костей уже доносится. Черепами и костями при¬нято было обмениваться. Например, челюсть, покрытая красной охрой, считалась лучшим украшением и са¬мым надежным амулетом.
    Дарить кости друг другу считалось признаком хорошего тона. Ведь, если ты пожалуешь человеку самое доро¬гое для себя, он это поймет и оценит. последователей. Однако постепен¬но интерес к гипотезе пропал.
    Но вот недавно в индийском Цен¬тре клеточной и молекулярной био¬логии подтвердили давнюю гипотезу Колмана — генетическим путем. Бла¬годаря анализу ДНК туземцев племе¬ни онге индийские ученые рассчита¬ли, что около ста тысяч лет назад пле¬мя ушло из Африки и через сорок ты¬сяч лет, задолго до ледникового пе¬риода, пришло на Андамановы ост¬рова. Потом уровень Мирового океа¬на поднялся, и пришельцы оказались отрезанными от материка.
    Затем они еще около шестидеся¬ти тысяч лет сохраняли в неизменно¬сти и «генетическую чистоту», и свой жизненный уклад. В чем секрет тако¬го феноменального долгожительст¬ва? Ведь у народов есть свой срок жизни — три — четыре тысячи лет. Пигмеи пережили положенный им срок самое малое в 30 раз! Это все равно что при средней продолжи¬тельности жизни в 70 лет человек прожил бы больше 2000!
    Однако всего через сто пятьде¬сят лет общения с цивилизацией, которую мы называем европей¬ской, уникальный мир «маленьких людей» оказался практически уничтожен. Андаманских пигмеев осталось всего несколько сотен, да и тех китайцы, собиратели рако¬вин, приучили курить опиум.
    Смотрят с крыш на своих потом¬ков оскалившиеся черепа. Но ничем не могут помочь. Не зря злые духи, которых «маленькие люди» паничес¬ки боялись, в их представлении были светлокожими...
    В обычае андаманцев было об¬мениваться и... детьми. До 8—10 лет ребенок жил с отцом и мате¬рью, потом, в знак приязни и дове¬рия, его передавали другой семье.
    Добычу же делили следующим образом: лучшие куски отдавали старикам, худшие — получали сами охотники. Щедрость и доброта к ближнему считались наиглавней¬шими добродетелями.
     
  10. sergisar

    sergisar
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    44

    Отшельник! Я думаю, Вы хорошо знаете о геологическом прошлом Андаманского архипелага, вернее о его происхождении.... Генетическое родство африканских пигмеев с аборигенами-андаманцами неудивительно - удивительно, что островитян считают пришедшими на этот архипелаг.... На месте генетиков я бы провел сравнительный анализ ДНК не только между пигмеями и андаманцами, но и между жителями северо-восточной Африки и Центральной Индии.... Родственность их генома - а я уверен, что она есть - переходом через океан не объяснишь. Тогда останется только признать тот факт, что Индия отделившись от Африки, сместилась к Азии уже неся на себе человеческое (ну или прачеловеческое) сообщество.... Представляете, последствия такого вывода? Он "состарит" возраст если не человечества, то его предков примерно на 20 - 70 миллионов лет! Соответственно, андаманцы, острова которых расположены как раз на маршруте дрейфа
    Индийской плиты (части Австралийской плиты), вполне возможно, не пришли на эти клочки суши, а остались на них, став островитянами поневоле (изоляция и объясняет уровень их развития).... Кстати, интересен был бы еще сравнительный анализ между сравнительными анализами как африканцев и индусов, так и, к примеру, африканских и индийских слонов, носорогов.... И еще.... На груди у индийской богини Кали ожерелье из человеческих черепов - как у описанного в той статье андаманца....
     
  11. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Вопрос в том, в какой геологический период мог произойти такой дрейф?
     
  12. sergisar

    sergisar
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    44

    Я, конечно, не геолог, опираюсь на чужие данные.... Мне попались такие цифры: откалываться Индия начала примерно 75 миллионов лет назад и спустя еще 50 миллионов лет врезалась в
    Азию вздыбив Гималлаи.... Поскольку это не одномоментное событие, у части человеческих предков была, видимо, возможность покинуть Индию и углубиться в Азиатские равнины еще до того
    как Гималлаи и Памир отрезали Индию с севера - может это и были предки европейцев....
     
  13. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Я просто не готов что-либо сказать в этом плане и вот почему. Самые смелые гипотезы о времени существования на планете человека современного вида указывают на цифру не более нескольких миллионов лет. Но говорить о нескольких десятках миллионов лет, на мой взгляд, слишком смело.
     
  14. oldsatana

    oldsatana
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    16.05.11
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    0
    Все рано или поздно умирает, когда становится старым и оседлым, ограничивающим свой смысл только в поддержании состояния. Должно уступить дорогу и стать пищей молодым, тем, кто движется, кто еще хищник
     
  15. sergisar

    sergisar
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    44


    Вы правы, Отшельник, утверждать подобное - слишком смело.... Никаких прямых свидетельств (если не брать в рассчет единичные артефакты)тому не существует, но косвенные признаки все же есть.... Взять хотя бы тот факт, что жители Индии самые темнокожие из всех обитателей Евразии... Все их соседи, с запада, с севера, с востока обладают более светлой кожей, а то и просто признаками совершенно иной расы.... Можно, конечно, полагать, что индусы - потомки отдельной волны переселенцев с востока Африки, достигшие Индостана пешим порядком, через Аравию и запертые следующей волной переселенцев (североафриканцев) с уже более светлой кожей.... При этом, нужно будет считать, что индусы - потомки не первой волны, так как представители монголоидной расы не только расселились и дальше и шире, но еще и дали начало всему коренному населению обеих Америк.... Но тут возникают вопросы.... Почему культурные очаги Индии древнее культурных очагов, скажем, соседнего Китая? Почему самые светлокожие обитатели континента - европейцы - культурно и лингвистически родственны не монголоидам, и не выходцам с Севера Африки, а именно индусам? Почему, наконец, при широчайшем диапазоне монголоидных, европеоидных, азиатских разнообразий, индусы в своем образе являются наиболее выделяющейся и сравнительно компактно существующей общностью? Современная наука считает, что феномен сапиентации (генетического изменения, очеловечивания наших пращуров) имел не один, а несколько центров.... Одним из таких могла быть Индия - изолированная, совершающая дрейф со своими слонами и носорогами к азиатскому материку (пока монголоиды шли в обход по побережью). Но датировки.... Вот тут что-то не сходится.... Тут или геологи или антропологи в чем-то неправы.... Так может, генетики хоть что-нибудь найдут.... Одно ясно - индусы появились в Индии не морским путем.... Если бы это было иначе, Индийский океан тех времен следовало бы тогда считать оживленной коммуникацией, и тогда бы чрезвычайно низкий уровень развития тех же андаманцев, живущих пусть и несколько на периферии такой оживленной коммуникации, представлял бы еще большую загадку....

    Добавлено -- 04 июл 2013, 21:42 --

    Хищник остается хищником до самой своей смерти.... Но вот погибают хищники гораздо чаще не от того, что не могут кого-то съесть, а от притупления инстинкта самосохранения.... Нечто подобное происходит и с цивилизациями....
     
  16. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Ничего не могу сказать, просто потому, что не занимался этим вопросом вообще.
     
  17. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Дело не в возмущении, на протяжении всей истории происходит один и тот же цикл:
    1. Суровые душой и телом варвары завоевывают цивилизацию со всеми её плодами науки и культуры
    2. Затем ассимилируют впитывая эту культуру и сами становятся великой цивилизацией
    3. Затем так как пользуются дарами цивилизации, такими как рабство, технические достижения или новые моральные устои, они становятся более слабыми, так как комфорт и тепличные условия делают их неспособными бороться с людьми которые вбегают в твой город на конях с шашкой на голо и убивают людей или же подрывают целые торговые комплексы.
    4. Proffit.
     
  18. NoFace

    NoFace
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    05.03.12
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    5
    Цивилизации погибают потому, что молодые поколения не воспитываются должным образом старшими, либо, если и воспитываются, то не усваивают. Причиной последнего является блуд женщин, то есть, чем больше сексуальных партнеров сменила женщина до брака, тем меньше шансов что от неё могут быть толковые дети
     
  19. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Отвечая на вопрос темы в самом общем варианте, то можно сказать что всё имеет цикличность существования. Так называемые человеческие цивилизации,увы,ничем не отличаются в этом вопросе от всего остального сущего. Всё рождается,взрослеет,живёт,стареет и умирает.
    В качестве же непосредственных объективных причин гибели цивилизаций хотелось бы напомнить о природных и рукотворных катаклизмах.
    Если не природные катаклизмы,так сумасшествие уничтожает цивилизации.
     
  20. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    345
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.531
    Симпатии:
    247
    Цикличность цикличностью, но она для нетворцов. Она для дикой природы. Развитой разум, поселившись в человечестве, обязан поставить его выше природных циклов. Где то этому соответствует и госплан, сменив сихийный рынок.
     
Загрузка...