Поиск Истины

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Странник, 19 фев 2007.

  1. Странник

    Странник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.09.05
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    1
    Истина - это полнота информации об определенном объеме.

    Эта фраза, встреченная на просторах Интернет, на мой взгляд, точно соответствует сути понятия. Человек, развиваясь, всегда остается внутри своего объема (бытия), где он и ищет истину, причем не обязательно осознанно. Каждый из нас строит свои отношения с различными сторонами жизни по-разному, исходя из понимания и желательности одних результатов, и нежелательности других. Найдя, как он считает, истину (хотя бы и частную), человек возводит эту истину в принцип и придерживается ее в своей жизни. Но жизнь не стоит на месте, и увлекает за собой и человека. И тут возможны два решения. Или человек настолько "ослеплен" найденной Истиной того объема бытия, где он "вчера" пребывал, что не хочет ее ни на что променять, или начинает искать другую истину, не ограничивая себя верностью прежним принципам.

    В первом случае Истина превращается в Догму, поскольку уже не соответствует "сегодняшнему" объему бытия человека. Во втором она перестает быть Истиной, поскольку полнотой информации о новом объеме бытия человек еще не овладел. И снова станет Истиной лишь на краткий миг жизни, между прошлым и будущим, в полном осознании нового объема бытия. А уж принципом стать - просто не успеет... Понятно, что в свете изложенного, человек не способен адекватно оценить, обладает ли он Истиной, но вполне может к этому обладанию стремиться, "автоматически" расширяя свой объем бытия, включением в область своего осознания тех сторон жизни, которые его ранее не интересовали.

    Конечно, не следует понимать это связанным обязательно с осознанным "движением" разума в сторону духовности, путем следования определенным духовным традициям и практикам, всем тем, что контролируется умом. Подсказки и "удары" Судьбы могут восприниматься человеком чисто интуитивно, направляя его, тем не менее, в ту же сторону. То есть та информация, которая составляет "часть" истины, попадая в сознание человека, может быть принята через доверие (на веру), а может и через осмысление (в веру). И вот здесь можно заметить нечто интересное, что помогает лучше понять реалии жизни.

    Интуитивное следование (истинной) информации, то есть превращение ее, через веру - в знание, не ставит человека перед выбором своего пути, пока он находится в границах того (своего) объема бытия, где информация - истинна. И неизбежно ставит, когда человек расширяет свои границы восприятия мира. Например, следование христианской религии человеком, которому с детства привили эту религиозность, ничем не омрачается, и выбора в разуме не требует, пока человек этот не сталкивается с достоверной информацией о фальсификации, коррупции, стяжательстве и прочих нехристианских делах иерархов церкви, которые "олицетворяют" истину в глазах этого человека. Зная,- на основе доверия, человек сталкивается с информацией, которая это доверие обесценивает, а значит и ставит под сомнение истинность веры, которая "не успела" стать знанием, то есть подтвердиться собственным опытом человека.

    Сомнения эти могут быть (разумом) отвергнуты, что означает возврат человека в тот объем бытия, где вера - Истине соответствует. Или не отвергнуты, в результате чего человек оказывается на распутье. Одна дорога - это отказ от (до)верия, поскольку тот объем бытия, в котором человек существует, не позволяет его сознанию, без осмысливания сущего или "раздвоения" сознания, новую информацию в себя вместить. Вторая дорога, это именно осмысление информации текущего объема бытия, в которую включена его "вчерашняя" Истина, которая стала Догмой, то есть переход разума человека на новую ступень осознания себя. И вот тут человеку помогает на его пути поиск не Истины, но Правды, которую можно понимать как "частную" истину, касающуюся какой-то конкретной стороны жизни и соответствующую внутренним устремлениям человека, ограниченным Истиной, из которой человек уже вырос, то есть Догмой.

    Поиск Правды, таким образом, становится "мостиком" разума человека, который не в силах отринуть Догму,- с одной стороны, и вынужден существовать в условиях того объема бытия, который значительно превышает тот, где Догма - это Истина, - с другой. Картина осмысленного духовного поиска Истины (через Правду), будет отличаться, в основном, тем, что человек "примеряет" на себя ту или другую Истину (учение, религию) путем именно ментального, умственного, произвольного действия, исходя из своих представлений о своей объеме бытия, - с одной стороны, и (как правило) в немалой степени, с учетом социальной востребованности каждого из этих учений, - с другой. Нужно быть вполне самодостаточным (или ленивым), чтобы противостоять "моде на духовность" определенного направления.

    Но моде этой поддавшись и старательно практикуя, человек нередко ощущает, что не получает того эффекта, о котором говорят авторитеты выбранного направления. Не касаясь возможных других объяснений, можно понять эту безрезультатность как несоответствие объемов бытия человека, и той Истины, которую человек этот желает постичь. Практика, конечно, собственный объем расширяет, весь вопрос в том, как быстро и в какой степени. Вот и получается, что одному нужно пару дней практики, а другому - годы. Чисто умозрительно можно предположить, что самый эффективный путь развития, это "серфинг" на границе своего объема бытия, здесь и сейчас, а не поиск Абсолютной Истины, которая есть Бог. На вопрос: "Как правильно жить?", многие контактеры получали один и тот же ответ: "Просто живите и радуйтесь жизни".
     
  2. Ilona

    Ilona
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    1
    Cтранник
    Мне показалось или вы изменили свои взгляды? На все мои вопросы о бессмысленности самосовершенствования вы всегда отвечали "А для меня смысл есть" И вдруг.....
     
  3. Странник

    Странник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.09.05
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    1

    (Ilona @ февраля 19 2007,16:07) Мне показалось или вы изменили свои взгляды? На все мои вопросы о бессмысленности самосовершенствования вы всегда отвечали "А для меня смысл есть" И вдруг.....
    Вам показалось. Из чего вы заключили, что самоовершенствование, в контексте темы,  бессмысленно?
     
  4. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Странник,
    рассуждение интересное, но есть одна проблема: как человек решает, что он уже получил полную и исчерпывающую информацию о конкретном "объеме"? А что, если он ошибся в своей оценке и пошел дальше, не познав до конца предыдущей Истины? Тогда и следующий "объем", в силу всеобщей взаимосвязанности, не будет познан полностью...
     
  5. Странник

    Странник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.09.05
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    1

    (DoctorK @ февраля 20 2007,00:43) ... есть одна проблема: как человек решает, что он уже получил полную и исчерпывающую информацию о конкретном "объеме"? А что, если он ошибся в своей оценке и пошел дальше, не познав до конца предыдущей Истины? Тогда и следующий "объем", в силу всеобщей взаимосвязанности, не будет познан полностью...
    Знакомо ли вам такое состояние, когда углубившись в осознание какой-то "отдельной" составляющей своего бытия и получив, для себя, ответ, который для вас, здесь и сейчас, вы считаете истинным, и оглянувшись вокруг, вы с некоторым удивлением обнаруживаете, что воспринимаете мир в целом уже другими глазами? Полагаю, да. И происходит это именно  потому, что расширяя сознание в какую-то одну "сторону", человек неизбежно расширяет и восприятие с других "сторон", получая ответы на вопросы, которые и не задавал.

    Будут ли они истиной? Возможно. Но даже если и нет, то они (ответы) неизбежно таковыми, для человека, станут, когда он обратит на них внимание. Даже между прочим, занимаясь совсем другими делами. Полнота информации - она ведь тоже не абсолютна.
     
  6. Ilona

    Ilona
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    1
    Странник
    Из последнего предложения вашего заглавного поста.На его фоне все вышеизложенное кажется лишним. :pleasantry:
     
  7. Зеркало

    Зеркало
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.08.05
    Сообщения:
    1.057
    Симпатии:
    4
    Поиск Истины не связан с получением информации. получение информации это побочное явление. сама информация не имеет значения.
     
  8. lema

    lema
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    30.04.06
    Сообщения:
    3.259
    Симпатии:
    41
    Ай да Зеркало!
     
  9. Зеркало

    Зеркало
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.08.05
    Сообщения:
    1.057
    Симпатии:
    4
    что не так ув. Лема?
     
  10. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.764
    Симпатии:
    75
    рассуждение интересное, но есть одна проблема: как человек решает, что он уже получил полную и исчерпывающую информацию о конкретном "объеме"? А что, если он ошибся в своей оценке и пошел дальше, не познав до конца предыдущей Истины? Тогда и следующий "объем", в силу всеобщей взаимосвязанности, не будет познан полностью...
    Для каждого человека объем бытия свой. Если он удовлетворяет его потребностям и позволяет сформулировать истину понятно для него самого, то и соответствует его частной истине на этом этапе. А если не удовлетворяет, то человек и не пойдет дальше, пока не пополнит этот объем. Или поменяет истину. Все индивидуально.
     
  11. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.764
    Симпатии:
    75
    Зеркало.
    Поиск Истины не связан с получением информации. получение информации это побочное явление. сама информация не имеет значения
    а с чем связан?
     
  12. Яков

    Яков
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.11.05
    Сообщения:
    1.068
    Симпатии:
    3
    что не так ув. Лема?
    за Лему, по моему, всё так, Зеркало, Лема прав, похвалив, если правильно понял, за эту фразу:
    Поиск Истины не связан с получением информации. получение информации это побочное явление. сама информация не имеет значения.
     
  13. Яков

    Яков
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.11.05
    Сообщения:
    1.068
    Симпатии:
    3
    а с чем связан?
    за Зеркало, на мой взгляд, поиск истины относительной связан в соответствии полученной информации с реальным положением дел, это с одной стороны, а поиск абсолютной истины связан с выходом за пределы обусловленной действительности, это с другой стороны. При этом, важно не ошибиться, приняв ложную информацию о запредельных человеческому пониманию райских сферах за правду. Уж лучше горькая правда, чем сладкая лож, ИМХО.
     
  14. Зеркало

    Зеркало
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.08.05
    Сообщения:
    1.057
    Симпатии:
    4
    привет Яков!

    спасибо за ответы. ты прав как всегда. но...

    При этом, важно не ошибиться, приняв ложную информацию о запредельных человеческому пониманию райских сферах за правду

    я потому и сказал что информация не имеет значения. когда не имеет, как думаешь можно ошибится?

    пока
     
  15. Ilona

    Ilona
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    1
    Яков
    Сам поиск абсолютной истины вряд-ли связан с "выходом за пределы обусловленной действительности",с ним связано скорее ее нахождение.

    Зеркало
    Ошибиться действительно нельзя,почему я и говорю,что "все является поиском истины".Причем,безошибочным. :yahoo:
     
  16. Александр

    Александр
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.06
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    3

    (Странник @ февраля 19 2007,15:32) Истина - это полнота информации об определенном объеме.
    Странник.
    Истина - это полнота информации об определенном объеме.
    Я бы дополнил: для отдельновзятого индивидума.Т.К.
    одинаковых людей нет, и каждый человек мыслит в меру своего мировозрения.
     
  17. Ilona

    Ilona
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    10.12.06
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    1
    "Истина это полнота информации об определенном объеме"-высказывание истинно только в том случае если этот объем абсолютно изолирован от всех других.Поскольку это невозможно,то и высказывание не истинно.
     
  18. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Ilona,
    ага, вспоминается история про Эзопа и его хозяина Ксанфа. Последний оказался в весьма затруднительном положении, когда спьяну поспорил на все имущество, что выпьет море. Протрезвев, он бросился к Эзопу за советом и тот сказал: "Ты ведь обещал выпить только море? Тогда пусть твой оппонент сначала перекроет все реки, снабжающие море водой". Ксанф был спасен.
    Так и здесь - если объем не изолирован, приток информации извне никода не позволит окончательно познать в нем истину. Браво!
     
  19. печальный

    печальный
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    05.12.06
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    2
    Доброй ночи.
    Хорошую вы тему зацепили Странник. Я лет 10- ть назад тоже склонял это упертое слово. Тяжелые труды, верю. Странно но до сих пор не оцифровал свои черновики. Ваш вариант мне ясен критиковать пока не буду (и без меня помучают).
    Скажу свое краткое слово. Истина – это правда в кубе. Там нет никакой чужой или своей правды .Вестники Истины законы Бытия. Их не обманешь и в них не заблудишься. Истина это конечно же достоверное знание как его проверить работать мозгами, руками, и всем оставшимся в наличии инструментом. Пока хватит сил, здоровья, желания, терпения, и всего к ним прилагательного. По закону отрицания и самой ее структуры – Элементарной Пазловой Мозаики ее еще долго будут недоказуемо разгребать. (если конечно Бог на челе не напишет). Но если отхватил битый перебитый пазлик, думаю он не подведет. Будь добр в общую копилку. Вместе предкнем в нужный узор. Чем человечество последние тысячи лет и занимается.
    :dance:
     
  20. Странник

    Странник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    17.09.05
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    1

    (Ilona @ февраля 24 2007,00:08) "Истина это полнота информации об определенном объеме"- высказывание истинно только в том случае если этот объем абсолютно изолирован от всех других. Поскольку это невозможно,то и высказывание не истинно.
    Вы вполне корректно высказали мысль о том, что истина, в контексте изложенного, недостижима человеком вообще или достижима на краткий миг, после которого объем бытия человека изменяется. Так с этим никто и не спорит. Но это вовсе не говорит о том, что высказывание - не истинно.  :nea:
     
Загрузка...