Поиск внеземного разума и религии

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Vetrov, 31 янв 2014.

  1. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    Выскажу некоторые тезисы, предлагаю их обсудить

    Если в сигнале нет логики, то его называют шумом.
    В космосе много шумов, иногда в них находят некую логику и обнаруживают отношение к каким-то объектам.
    Но такую логику, которая указывала бы на то, что сигналы исходят от внеземного разума, нет. Пока таких сигналов ученые не нашли.

    Если провести мысленный эксперимент по поиску разума в космосе. Кто хочет, может это сам проделать...
    Например, две космические цивилизации борятся за установление контроля над третьей. И подают ей управляющие сигналы. Третья цивилизаци хочет выйти из-под контроля. Но вынуждена отвечать на сигналы. Иногда она может отвечать молчанием.
    Попробуйте обозначить сигналы буквами и цифрами...
    А потом с позиции наблюдения с Земли попробуйсте найти в этих сигналах логику.

    И Вы обнаружите интересную вещь. Вы обнаружите, что можно найти только ту логику, которая была изложена в условиях задачи.

    Все просто, если ты задаешь критерий для поиска чего-то. То ты находишь это что-то именно соответствующее твоему критерию. И если ты ищещь разум по твоему представлению о разуме, то ты и находишь разум в космосе. Но только свой собственный разум. Находишь сам себя. И никого больше не находишь. Если только не находишь четкое подобие тебе самому.

    Теперь перейдем к религиям.
    Религии - это абсурдные системы. Это такие системы, в которых есть внутренняя логика. Эта внутренняя логика основана на одном элементе - его называют "краеугольным камнем".
    И что получается.
    Если ты находишься вне абсурдной системы. То есть ты наблюдатель снаружи. То ты видишь абсурд.
    Если же войдешь внутрь и будешь осуществлять поиск логики по тем условиям, которые заданы внутри абсурдной системы. То максимум, что ты можешь найти, это краеугольный камень. То есть тот ключ, на котором построена система.

    С другой стороны, абсолютной системы, без внутренней логики вообще не может возникнуть. Так как любая формальная система будет не полна.

    Еще интересный момент. В любой религии, как в любой абсурдной системе, с каким-то своим ключевым элементом, этим ключевым элементом является наблюдатель.

    Но вот еще одна хитрость. Человек не является наблюдателем. Это ошибочное представление.

    И теперь вывод. Я вижу, что он получается в пользу свободных и безверующих... Но не факт, что нельзя найти контраргументы.

    Любая религиозная система - это правда, и в ней есть логика.
    Но в том то и дело, что правда - это еще не вся правда.

    И ты найдешь ту правду, которая находится в основе системы. Ты дойдешь до "краеугольного камня".
    И убедишься, да, это ключевой элемент. Всё логично....

    Вот здесь я пока остановился. Правда - это не вся правда...
    Как говорится, говорится то, что можешь вместить... И чтобы сказать, слово вовсе не обязательно.

    Речь идет о науке и религии. У кого какие мысли. Я обращаюсь к людям науки.

    Потому что знаю, что верующие будут защищать любой абсурд. Логика для этого не нужна.

    Может кто-то знает системы на других принципах.

    Продолжу немного. В религиозных системах ключевыми элементами являются "боги".
    Пишу с маленькой буквы, в кавычках, потому что это не проповедь, а попытка научного осмысления.

    Так вот, в конкретной религиозной системе - конкретный "бог". Этот конкретный "бог" - элемент и будет иметь смысл только в этой конкретной системе. Потому как система абсурдна - то есть "бог" является в ней "краеугольным камнем" .

    Поучается, что какой-то "бог" может не иметь никакого смысла в рамках данной религиозной системы (ее смыслового поля), принципиально несовместимый с ней. Хотя этот же "бог", который является абсурдом в данной системе, может иметь смысл в другой, другой религиозной системе.

    Есть еще одна деталь формальные системы, например, языковые не могут существовать без элементов, которые опираются непосредственно на ощущения. Это и есть чувства. Чувства верующего.

    Добавлено -- 31 янв 2014, 11:44 --

    Интресная деталь.
    В мире этом никто никогда никому нигде вслух не сказал всю правду.

    Правда кто-то может говорить всю правду без слов. Осталось его понять. Без слов.
     
  2. Тишина

    Тишина
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    74
    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    63
    Апокалипситистелисис - мне кажется, что вы сами это написали.
     
  3. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    Тишина

    Нет, мне помогли Другие, они из мира Иного... :) получается. что авторов много ... единство в общности и целостности множества. Понимаете?

    Но мне симпатично. По душе. :)
     
  4. Тишина

    Тишина
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    74
    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    63
    Об этом и говорится в религиях.
     
  5. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    Но только не о том, что всё едино - то есть всё пофиг!
     
  6. essenya

    essenya
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    2
    По отдельности каждая религия логична только для определенного круга лиц (т.к. люди то все разные, и это не абстрактная идея, а так оно на самом деле есть), а вот вся логика целиком и для каждого - это все религии вместе, но не "в кучу", а в стройном порядке - одна за другой ,по мере их появления. Они породили одна другую, то есть из одной логической конструкции логически же появляется следующая логическая конструкция - и все вместе они вмещают истину.
     
  7. Иван Иваныч

    Иван Иваныч
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    26
    Регистрация:
    17.12.13
    Сообщения:
    650
    Симпатии:
    26
    Здравствуйте essenya. Как Вы думает есть ли ответ на вопрос Поиск Внеземного разума и религии?
     
  8. антара

    антара
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    37
    Регистрация:
    24.06.11
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    29
    Является ли Бог и духовные сущности Царства Божия, а так же душа человека,- внеземным разумом?
     
  9. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    Такого явления ученые пока не наблюдают, это факт, научный
     
  10. essenya

    essenya
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    2
    Религия была дана нам нашими Создателями на заре человечества, как сокровищница истинных знаний, как ключи яснознания и как простые правила жизни (заповеди). Затем, с развитием сознания человека в процессе эволюции души, посылались на землю высшие души (махатмы), для дальнейшего развития человечества: Кришна, Будда, Иисус.
    Так что судите сами где искать религии и нужно ли искать Внеземной разум. :)
     
  11. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    Ежели кто либо, находясь снаружи абсурдной для него системы, хоть что-то знает о её внутренней логике, то даже находясь снаружи, часть его уже находится внутри этой системы. На мой взгляд весь вопрос в том, как первоначально войти в абсурдную систему, увидя в ней внутреннюю логику.
     
  12. essenya

    essenya
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    2
    Без точного знания того, что она есть, практически невозможно. Крайне трудно увидеть это за внешней частью, внутренняя скрыта за завесой аллегорий и иносказаний. Но внутренняя часть есть в любой древней религии и лишь христианство ее утеряло еще в самом начале (примерно в 4 веке) своего существования.
     
  13. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    Логичная алогичность. У абсурда есть определяющее его качество, при распознании которого логично предположить, что это абсурд. Качество абсурда - алогичность. С этой точки зрения логика есть в любом абсурде.
     
  14. essenya

    essenya
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    2
    Ничего алогичного в такой системе нет. Ибо внутренняя часть религий, ее истинный смысл всегда были скрываемы от профанации толпы и выдавались лишь при Посвящении.
     
  15. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    iaveter
    Как войти. У меня есть идея. Надо понять автора.

    Например. Буддизм и Будда. Надо понять Будду, как ему удалось создать буддизм. В чем его "фишка".
    Я понял так, он "нарочно ошибся". И предложил эгоистам Эго, а по сути "решение решенной задачи" - вечный процесс.

    В индуизме тоже есть фишка. Эклектика. Всеядность. Это система, которая поглощает всё внутрь себя. Всё верно и правильно, если в системе, внутри. Не важно, что ты говоришь, главное, от имени кого ты говоришь - от имени Санатан Дхармы. А Санатан Дхарма - это всё, всё, что угодно.

    В христианстве несколько систем одновременно. В ключе, к которому еще не пришли, память. Первый бит памяти.
    Минимальная единица информации в памяти, собственно и создающая память.
    Какждый человек помнит Рай, это записано на бите, который и создает память. А потом уже записано имя, образ ... и единение в целостности и общности во множестве...

    Иудаизм и ислам - это те же аврамические религии, они используют подсистемы в аврамической системе...

    Но кто же решил проблему "я и другой". Пока никто, еще не вечер. Могут быть и другие решения.

    И я уверен, что здесь масса претендентов на решение этой задачи. :)
     
  16. essenya

    essenya
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    2
    "Понять автора", значит понять ту часть Мудрости, которую он и разоблачает. И тут дело не в самих "фишках", а в их последовательности. Эта последовательность - и есть эволюция Души, ее личный путь к Духу (Атма), который и един с Богом.
    И да, в христианстве три системы, и в двух первых изначально заложен конфликт между собой и конфликт со всеми остальными логическими системами, третья система (Учение Христа) предыдущие две пытается разрушить, но не может до конца это сделать и, как следствие, встраивается внешними силами в эту конфликтующую систему и теряет в ней свою логическую истину. Но сама по себе система учений Христа логична и истинна, но не внутри Йахвической системы. Поэтому христианство поражает пустотой.
    Что вы имеете ввиду, Vetrov, под словом "рай"?
    Иудаизм это не часть авраамической религии - это ее порождение. Ислам - это тоже, что и христианство, но поступившее несколько "умнее", отбросив конфликтующую сторону - Йахве. Но это тоже много не дало, ибо сами конфликтующие системы уже слишком плотно переплетены между собой. и ислам не в силах их чисто разъединить, система "замарана" конфликтом все равно.
     
  17. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    essenya

    К Вам у меня одна серьезная претензия, откажитесь от Зла. Отрекитесь! :diablo:

    Я честно говорю, я служу Добру. А Вы говорите, что добро и зло - одно и то же.
     
  18. essenya

    essenya
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    2
    Vetrov, добро и зло не одно и то же, как не одно и то же + и -, понимаете? Но добро и зло это дуальность одного Бытия, дуальность Логоса и всего мироздания. И без этого нет Жизни, нет движения - ничего нет - одна Пустота. Вот так! ;)
     
  19. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    Надо, весь вопрос как. Я ж не просто писал логично - алогично. Логика в абсурде, гдё? Алогично это негатив от логично. Можно перевести негатив в отпечаток - позитив. Глядишь и абсурд станет понятнее.
    Иначе как в той "песне",про абсурд. - "Да кто ж его посадит. Он же памятник!"
     
  20. essenya

    essenya
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    2
    Ну на этот вопрос ответ дан прямо везде! В любой религии вы найдете ответ на свой вопрос - это заповеди, первая ступень к познанию истинной сути. Исполняя заповеди, человек становится духовно выше, что дает возможность проявления в нем начальных качеств его высшего Духа - внутреннего понимания сути. И чем дальше по этому пути - тем больше понимания. И тут главное не свернуть, не оступиться... И появиться Учитель, который поможет идти по этому трудному пути. Который даст необходимые Знания.
     
Загрузка...