Польза и вред от религии в государстве и обществе

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Никник, 6 июн 2018.

  1. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.279
    Симпатии:
    196
    Есть необходимость обсудить эту тему, но не так, как всегда, а по-новому.

    Два условия для участия.

    1. Вы ставите себя на место руководителя страны

    Если Вы просто балабол балабольный и злопыхатель, который пишет на стенах в подьезде, то там и пишите

    2. Не надо повторять избитые за тысячи лет одни и те же фразы. Типа, попы украли водку в магазине, их не поймали, а меня сразу поймали.
    Если Вам завидно, что попы воруют и жируют, пишите опять же на стенах подьездов. Чтоб мы Вас тут не видели, и всю Вашу хрень не читали.

    Итак, Вы великий, могучий и ужасный руководитель Великой страны, полной гоблинов, хобитов, эльфов, уговых, фиговых и прочих конфессий и папуасов.

    И Вам нужно думать о будущем Вашего этого предприятия. Че с этой всей сволочью делать, чтоб она слушалась и вела себя как приличные люди.

    И тут Вам умные философы рассказывают про религии.

    Оказывается, есть всякие индуисты, буддисты, и прочие аврамисты.

    И нужно все это в стране как-то культивировать, или, наоборот, гнобить и ограничивать.

    И Вы начинаете думать.

    Польза: есть. Опиум народу. Легче будут гоблины переносить тяготы и лишения.
    Станут послушными. Будут добрыми... ну и так далее...

    Вред: поверят в свою беспомощность, откажутся лететь нафик на Марс, не будут делать квантовый компьютер, начнут лечиться молитвами и прочими заговорами, в общем опять станут баранами и овцами, а , еще хуже, обезьянами...

    Давайте, руководитель, скажите нам, что думаете, как нужно?
     
  2. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    48
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    639
    Симпатии:
    39
    Религия - очень мощный социальный институт. Если сравнить государство с садом, то церкви подобны траве - их не надо культивировать, ухаживать за ними - они сами растут. Двигателем роста служит гнев божий, ублажая который, грешники усердно вкладывают деньги в храмы.
    Я бы, на месте руководства, попробовал вести тонкую политику на то, чтобы пожертвования перенаправить на другие социальные проекты. Под лозунгом: не хочешь попасть в ад - построй бассейн, больницу и.т.п.
     
    Эльфия нравится это.
  3. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Всё довольно просто.

    Все старые религии необходимо выбросить на свалку истории.
    В ВУЗах (по началу, на переходный этап) преподавать уничижительную критику всех мировых религий.
    И в это время необходимо создать одну единую новую мировую религию, которая была бы приближена к науке и естественности.
    Тогда "верующие" спокойно полетят на Марс и будут создавать новые компы и программы, и даже ИИ (но с определённой осторожностью, которая, в принципе, не помешает) .
    И морально-нравственная сторона не будет упущена.
    Зато будет ликвидирована религиозная нетерпимость, излишний мистицизм в мышлении, абсурдность мышления, религиозный догматизм и пр.
     
    Эльфия нравится это.
  4. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    48
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    639
    Симпатии:
    39
    Это не так и просто. С православием не смогли справиться даже такие отчаянные парни, как большевики времен Ленина-Сталина. А ислам и подавно - попробуйте с ним что-нибудь сделать.
     
  5. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    996
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.449
    Симпатии:
    836
    Большевики не смогли справиться также и с жадностью, завистью, алчностью и прочей глупостью. Но они проповедовали и организовывали борьбу с этим. История религии и Научный атеизм - были обязательные предметы в философии. А вот нынешние либеры псевдо-большевистского бандитского пошива конечно насаждают сей религиозный опиум. Один СадхГуру Сбербанка, Грефа и прочих обитателей властного серпентария чего стоит. Не надо из религии делать культа!По своей сути - это личное и если в меру, то безопасное дело типа онанизма. Ведь одно дело мастурбировать в одиночестве, а другое - выносить это в эфир, собираться для этого дела в специальных храмах, навязывать это всем остальным, устраивать шествия, демонстрируя всевозможные соответствующие символы типа лингама и транспорнанты. Почему это выгодно власти - понятно.Чем бы народ не тешился - лишь бы не гневался в понимании, что его имеют. :D
     
  6. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.279
    Симпатии:
    196
    Любопытная идея. Надо ее обсудить.
    Как Вы думаете, почему этого до сих пор не происходит?
    Не боятся ада?
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Вы считаете эту идею реализуемой?
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Давайте действительно будем б'ольшими реалистами, без экстрима.

    Подумаем лучше про пользу и вред и про меры культвации, либо ограничения.
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Не могли бы Вы дать более конкретные предложения?
     
  7. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Сорняки, короче, эти церкви... Выпалывать их надобно, неча грядки засорять, урожай плохой будет...
     
  8. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    48
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    639
    Симпатии:
    39
    Никто про это не думал)
     
  9. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.279
    Симпатии:
    196
    Думаете?
    Что это никому не приходило в голову.
    Не похоже. Тут какая-то другая причина.
    Например, на храмы многие грешники охотно раскошеливаются.
    Видимо, "на храм" заключает в себя еще какой-то, тайный для широкой общественности, смысл.

    Но продолжим.
    Если религии много, какие негативные тенденции начинают появляться в обществе и государстве?
     
  10. вадимус

    вадимус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    235
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    2.193
    Симпатии:
    182
    Всё было ровно наоборот,сначала появились религии,потом из религий сформировалась философия.....И во всех очагах цивилизаций сюжет этот повторялся одинаково ,т.е. появление религии процесс неслучайный и развитие цивилизации ,усложнение общества,научные открытия происходили в рамках той или иной религии присущий конкретному регионы ....Ещё чуть более ста лет назад на Земле не было не одного вне религиозного или антирелигиозного государства.....И если религия является препятствием,то каким образом вообще появилась наша цивилизация и почему множество учёных ,которые являются знаковыми фигурами в мире науки,являлись и являются верующими людьми ( в терминах Шавы : "мастурбируют в одиночестве")? Или они глупей тех кто предлагает расправляться с религией?
    Для того чтобы управлять простыми обществами достаточно вождей и советов старейшин,для управления сложными обществами необходима соответствующая сложная структура которая называется государством,т.е. государство не появляется вдруг и неоткуда ,государство появляется когда к этому есть предпосылки и возникает такая необходимость и одним из инструментов управления людьми является идеология и составной частью идеологии является религия. Если брать экзотерический аспект религий ,то даже коммунистические государства,перебесившись,использовали и используют религиозные институты для управления обществом.....
    Мир так устроен,что всё искусственное ,нежизнеспособное отсеивается в ежедневном процессе человеческой жизнедеятельности....и если бы религии были вредны и бесполезны,то человеческое общество давно бы от них избавилось ...,причём ,процесс повторялся бы одинаково в разных обществах и на разных континентах.....поэтому,если на сегодняшний день религии существуют и похоже будут существовать ещё очень долго, то это неслучайно и какими-то призывами о уничтожении религии ситуации не изменить....и слава Богу....
    ....Про квантовый компьютер: к примеру,был такой учёный Вернер Гейзенберг
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Гейзенберг,_Вернер
    так вот ,он писал:"Первый глоток из сосуда естественных наук делает нас атеистами,но на дне сосуда нас ожидает Бог".....
    Можно привести массу подобных цитат известных учёных т.е., вера в Бога не делает человека глупей ,точно так же как , неверие не делает человека умней.....
     
    анд нравится это.
  11. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    48
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    639
    Симпатии:
    39
    Какая же? Я полагаю, что это суеверное замаливание грехов и попытки проявить совесть. Хотя, возможно, тут есть что-то от психических расстройств: тяге к культу и таинству часто сопутствует шизофрения.
     
  12. Мороз

    Мороз
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    211
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    1.824
    Симпатии:
    169
    Есть в социуме такие люди, называющие себя атеистами, т.е. те которые против теистов. Они говорят, что отрицают бога, о котором говорят теисты. Хотя, они не отрицают, они против некого образа бога, который навязан в их сознание (не сами же они этот образ нашли) и о котором общепринято говорить, говорить, говорить... Аскомину уж набило, а против нее не только баба Яга будет против.
    А еще в социуме есть такие люди, называющие себя протестантами, те которые когда-то еще в средневековье выступили против навязываемого властьпридержащими пути к богу, предложив свой.
    К чему это упоминаю? Ах, да, разговор-то о тенденции. Так вот, странная тенденция наблюдается – первые из упомянутых , на самом деле, вторили, вторили вторым из упомянутых и что-то по пути потеряли…Или не потеряли, а не туда пошли. Всякое бывает. Но эти заблудшие вторящие мнят себя уже первыми в поиске и, кучкуясь в протестное сообщество, стремятся диктовать всем, куда дружною толпою с лозунгами и транспарантами податься.
     
  13. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    189
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.742
    Симпатии:
    172
    Сначала условие.
    Проблема отношения к религии перед руководителем государства может возникнуть в случае, если такой руководитель появился в результате кровавой революции, которая востребовала абсолютного диктатора. Перед руководителем, принявшим власть от предыдущих институтов, и являющимся лишь одной из ветвей власти, то есть эволюционным путем, проблема отношения к религиям перед обществом, а, следовательно, и перед условным руководителем не возникает, так как она решается в рамках действующей Конституции.
    Вы же ставите задачу для случая, когда кризис российской (российской или вообще?) государственности доходит до своего предела, то есть до состояния, когда государственный механизм управления перестает выполнять свои функции, и общество полностью дезорганизовано. Понятно, что в таких условиях общество все-таки сохраняет какие-то механизмы самоорганизации. Это силовые структуры мафиозного типа делающие общество "зернистым" -- с доменными зонами, управляемыми отдельными кланами. Это негэнтропия управления. В рамках остатков национального информационного поля эта "зернистость" стягивается слабодействующим информационным полем религий.
    В многонациональной и многоконфессиональной стране (Россия) соответственно таких нравственных "слабых" полей будет столько, сколько на момент кризиса было активных конфессий. Такая зернистая структура общества непременно приведет к гражданской войне, что в конце концов приведет к появлению сильного лидера, который и станет таким единоличным руководителем, о котором Вы говорите в условии своей задачи.

    Понятно, что перед таким руководителем будет стоять задача сделать общество или его остатки управляемым. При этом такой руководитель будет иметь свободу принятия решений, не ограниченную каким-то институтом в виде, например, парламента. Понятно, что такой руководитель не сможет придумать ничего нового под Луной и он дарует народу Конституцию, конструкция которой универсальна: разделение законодательной, судебной и исполнительной властей с четкими (негэнтропийными) функциями, и сохранение в слабом виде энтропийных регуляторов -- культуры, частью которой являются религии различного направления.
    После сумеречного состояния всеобщего разброда начнется процесс развития науки и технологий. Этот процесс захватит своим влиянием всех людей. Этот процесс развития убедительно покажет неявно каждому человеку, что жизнь есть пространство событий вида "модель действия -- действие -- результат ДА (НЕТ)" с той или иной величиной вероятности приближения к эталону. И такая жизнь, насыщенная эффективными производительными действиями, будет совершенно свободна от необходимости обращаться к религии за решением каких-то организационных задач, так как в социуме, наполненном актами действия с предсказуемыми результатами, не требуется никакого сверхъестественного объяснения причинности жизненного успеха. Религия займет то свое незаметное место, которое она обычно занимает в развитых цивилизованных странах, и будет услаждать возбужденную совесть мечтами о будущем и успокоением прошлого.
     
  14. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    996
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.449
    Симпатии:
    836
    Под религией я имею в виду социализированную, растворённую, формализованную, опошлённую форму в общем-то эзотерической практики. Конечно она превращается во властно-финансово-политическую структуру, обрамляемую и соответсвующей философией. И являет собой отчасти симулякр нравственного закона. Некое индульгентное бюро, аптека плацебо.)
     
  15. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.279
    Симпатии:
    196
    С этим спору пока нет)

    Тогда скажите нам, пожалуйста, что в религиях Вы культивировали бы, а что гнобили? С учетом современной реальности.
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Вот это, типа всякие там практики и вводы себя в транс, не надо в этой теме.

    Поставьте себя на место лидера нации и прекратите медитировать в общественном месте.
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Хорошо. Тогда Вы выскажитесь здесь как-будто Вы спикер парламента и зачитываете мнение парламентской комиссии о содержании проектов соответствующих законов.

    Или, хотя бы, выступите, как-будто Вы в общественной палате в прениях учпствуете.
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Какое Вы предлагаете решение этой проблемы?
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Не могли бы Вы как-то более подробно рассказать о содержании Вашей политики?
     
  16. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    996
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.449
    Симпатии:
    836
    То есть, Никник мои размышления - это онанизм, а ваш онанизм - размышления? А кто так решил, присудил? Христос? Да он как-раз говорил в основном в духе более близком моим скромным идеям. И часто уходил медитровать в одиночестве. Помниете, особенно тогда, в соковыжимальном саду, ночью? :D
     
  17. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    189
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.742
    Симпатии:
    172
    Как спикер парламента я какому-нибудь мудаку, который бы задал подобный вопрос ответил так: "читай Конституцию РФ статью 14; если неграмотный, то я тебе ее сам прочитаю" -- Стаья 14
    1. Российская Федерация -- светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной
    2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом." -- понятно?
     
  18. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.279
    Симпатии:
    196
    В данной теме всем авторам предложено писать в роли лидера нации гоблинов предложения по тому, как использовать религию на благо общества.

    Ваши вкусовые предпочтения в отправлении Ваших религиозных надобностей нам по барабану.

    Поднимитесь над своей будничной серостью и суетой, поработайте главой государства в этой теме.
    Это всем полезно для расширения кругозора.
     
  19. Мороз

    Мороз
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    211
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    1.824
    Симпатии:
    169
    В тенденции, галопе и прыжках в ширину проблемы нет. Проблема в боязни кессонной болезни.
     
  20. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.279
    Симпатии:
    196
    Хорошо.
    Тогда попробуйте как крупный политик, лидер партии. Выступите на тайном совещании политбюро по теме "Как нам блин быть с религией, надо же как-то быть"

    Внесите хоть какой-то вклад, не отказывайтесь
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Поясните, чтоб не только Вы себя хорошо понимали. Уважьте публику
     
Загрузка...