Поминовение

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Отшельник, 18 май 2014.

  1. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Сегодня собирались поминать своего одноклассника умершего год назад. И вот в размышлениях над этим ритуальным действом или традицией, не знаю даже как правильно назвать, возникла мысль о самой его (её) необходимости. Откуда пошло и с чего могло начаться? В чем смысл?
     
  2. Анна

    Анна
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    9
    Много смыслов может быть.
    Например, как повод задуматься о вечном.
     
  3. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Смысл тот, что Царство Небесное не какое-то место на небесах, а голова ещё живого человека, его память. И вечное, адское горение в озере серном и огненном - это не казан со смолой, а забытье, человеческий ИГНОР. Самое большое наказание для ещё живых, людей - отсутствие общения, общественная ненужность. И в тюрьмах самое строгое наказание - одиночка.
     
  4. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Я бы сформулировал первую фразу несколько иначе. Наказание не ...для ещё живых..., а для цивилизованных людей. И это как раз обусловлено тем, что в природе любого современного человека на первом месте находится чувство собственной важности, значимости, т.е. гордыня. Не знаю, почему вы считаете тюремную одиночку самым строгим наказанием, но испокон веков монахи по доброй воле затачивали себя в кельях на годы и именно в таких условия обретали откровения и просветление, т.е. становились настоящими подвижниками в святых деяниях. Собственно уход из мира глухие места и пустыни поступки того же плана. Так что, ваше понимание этого вопроса всё построено на позиции современного человека, т.е. грешного по своей природе изначально.
    Вопрос остается открытым.
     
  5. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Что ж, коль нет никаких больше мнений, попробую я сформулировать свою позицию в этом вопросе.
    В индуизме существует разделение жизни мужчины на четыре этапа, но пришло это через Веды из арийской традиции, где этапов было только три. Но суть вопроса в не в этом, а в том, что и там и там последний этап есть полное отречение от всего мирского.
    "Проведя третью часть своей жизни в лесу, в последней четверти своей жизни человек становится аскетом, отказавшись от всех привязанностей". Так гласят ветхозаветные законы Ману.
    В Махабхарате сказано: "Тот, кого более не интересуют ни грехи, ни добродетели; кому безразличны богатство, долг и удовольствия; кто свободен от страха согрешить, безразличен как к мелочам, так и к важным делам, кому все равно удовольствие или горе - тот уже реализовал себя".
    "Голос безмолвия" под редакцией Блаватской повествует о том же самом.
    В учении дона Хуана одним из обязательных условий было - стирание свой истории. Порвать связи со своими друзьями, родными, близкими.
    Всё это можно объяснить только одним - жизнь человека в социуме связывает его энергетически со всеми, кто знает этого человека. Последний жизненный этап как раз и предназначен для разрыва всех этих связей, человек должен быть забыт всеми и лучше всего пока он ещё жив.
    Цивилизация и тут всё перевернула с ног на голову. Именно чувство важности вынуждает нас считать, что человек должен оставить о себе память. Отсюда и надгробные памятники, склепы, мемориалы, мавзолеи. Отсюда и поминовение усопших. Но получается, что именно память не даст душе умершего стать свободной. Наши пращуры знали это хорошо, ну а мы теперь считаем себя умнее и потому не обращаем внимания на их заветы.
     
  6. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Таким образом, традиция или ритуал поминовения не является исконно русским. По все видимости, он перекочевал к нам вместе с христианством, а в христианство из иудаизма, где величие евреев красной линией проходит по всему Танаху. Правда возникает вопрос о почитании родителей, как один из основных Моисеевых заветов. Как тут быть?
     
  7. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Просто, вернуться к тому что вы уже имея ввиду своё отмели - моё. Да, это цивилизация придумала и поминовение, и Царство Небесное. И Цивилизация без христианства не состоялась бы. Мало ли что ведали индусы, но приобщились к цивилизации только в последние сто лет. Цивилизация стоит не на самых передовых, а на серой, средней массе, которая не желает скатиться в хвост социума, а мечтает стать его головой. А для этого надо сообщить массам, что ты не серая песчинка, надо общаться, самовыражаться, только тогда тебя заметят. А аскеты и отшельники - они как композиторына это нужен особый, природный талант. Остаться в памяти людской - значит, ты не пустое место в жизни. Верно, гордость. Но без гордости, не получится система управления цивилизации.
     
  8. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Так ведь сама цивилизация есть катастрофическая ошибка человечества. Может потому индусы и продержались дольше всех, что не стремились к ней, т.к. знали её порочность. Но новое поколение сменяло старое и постепенно и у индусов это знание ушло на задний план. Силы Тьмы побеждают да так, что пока и просвета не видно. Пируют хищники на человеческой светимости от гордыни, а нам и невдомёк. Всё стремимся быть не последними в социуме, да оставить о себе память, хоть и в виде надгробного камня. А ведь сказано - не собирай себе благ на земле, а собирай их на небе. Но куда там..., кто в это верит.
     
  9. Георгий Петров Конст

    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    547
    Симпатии:
    4
    "..собирайте сокровище на набесах..". Я бы сказал: - собирайте сокровище для небесного. Но кто в это верит...
    Предки наши не верили. Знали.

    “И Матерь Слава поет о трудах своих (наших) славных. И мы должны Ее слушать и желать суровой битвы за Русь нашу и святыни наши. Матерь Слава сияет в облаках, как Солнце, и возвещает нам победы и гибель. Но мы этого не боимся, ибо имеем жизнь вечную, и мы должны радеть о вечном, потому что земное против него – ничто. Мы сами на земле, как искра, и потому можем сгинуть во тьме, будто не было нас никогда”. (стр. 87)
     
  10. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Мне тут не совсем понятно, что значит - гармоничное познание. Поясните, пожалуйста.
     
  11. Анна

    Анна
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    9
    Когда у человека возникают вопросы и он получает ответы на эти вопросы.
     
  12. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Это ваше собственное определение? :)
     
  13. Анна

    Анна
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    9
    Да, собственное :)
     
  14. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Тогда давайте анализировать ваши утверждения.
    По вашему получается, что будучи гармоническим познание всегда имеет ответы на любые вопросы. И в чем же тогда состоит сам процесс познания?
     
  15. Анна

    Анна
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    9
    Да, это процесс. Это не раз и готово :)
    Вопросы возникают постепенно из жизни из того понимания, которое есть на текущий момент.
    Т.е. в вопросе как параметры присутствует жизнь человека, его опыт и понимание.
    И в соответствии с этими параметрами приходит ответ.
    И человек расширяется в своем понимании, жизнь меняется, приобретается новый опыт.
    И опять возникает вопрос.
     
  16. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    И где же тут гармония? Понимаете, гармония есть полное согласие, когерентность, если хотите, т.е. состояние. Тут нет процесса.
     
  17. Анна

    Анна
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    9
    А разве процессы мешают гармонии?
    Жизнь - это гармония процессов, музыка.
    Другое дело, что мы часто эту гармонию не видим.
     
  18. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Музыка тогда считается гармоничной, когда резонирует струны души. Резонанс это не процесс, а состояние, хотя и вибрирующих элементов. Вхождение в резонанс, что никак нельзя назвать гармонией, является процессом, но не сам резонанс. Познание есть процесс, а знание - состояние. Может кто-либо после обретения какого-то знания испытывает удовольствие, эйфорию (к примеру, узнав что выиграл миллион), только вряд ли это можно определить как гармонию. Так что касательно информации, хоть получаемой (познание), хоть уже имеющейся (знание) говорить о гармонии нонсенс.
     
  19. Анна

    Анна
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    9
    Отшельник, Вы трактуете слова и выражения в нужном Вам ключе. Спорить, выясняя значение каждого слова, мне не хочется.
    Поэтому предлагаю каждому остаться при своем.
     
  20. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Философия просто обязана выяснять значения до того момента, когда то или иное понятие не имеет определения, а предмет непознаваем. В противном случае, это уже не философия, а лишь высказывание своего мнения. ;)