Послание к верующим.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Бахарев, 26 апр 2011.

  1. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    Суждения религиозных людей о нравах и нравственности мне близки, но я не могу принимать их рамках религиозных. Я очень уважаю религиозных людей, которые не нарушают нравственных законов, которые в моём понимании не являются завещанием божьим, а являются истинами, которые умнейшие люди извлекли из анализа бытия многих предшествующих поколений. Эти люди, анализируя жизнь общественную, осознали, что людям самой Природой предъявлены нравственные требовании, которые и изложили в религиозных заповедях. Люди по своему нравственному и интеллектуальному состоянию в массе своей не в состоянии осознать эти требования Природы, а потому правители сообществ подавали и падают их людям в качестве завещания божьего, а для того чтобы люди их не нарушали угрожали и угрожают людям страшным судом. Но страх как ржавчина разъедает душу человеческую. Нравственно только то, что человек делает из любви, а не из страха. Необходимо осознать необходимость жизни нравственной и вести себя должным образом не из страха, а из жажды общей гармонии. Да, человек, нарушающий основные нравственные законы и человек-то лишь по виду, а по сути он – животное, только Бог тут не причём.
     
  2. az-veduna

    az-veduna
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    97
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    661
    Симпатии:
    85
    В действительности не вера, а заключенный в ней страх удерживает наше общество и позволяет кое-как сдерживать обиду на неправомерное распределение некоторых общественных ценностей.
    Теперь только представьте себе на мгновение, что научный мир вдруг докажет свою теорию «Большого Взрыва». Нет Бога! Нет кары! Живем только один раз! Воцарится хаос, последствия которого, возможно, будут необратимыми. К счастью, этого пока не случилось. Узда страха перед совершенным, но необъяснимым продолжает сдерживать возможный произвол. Большинство продолжает придерживаться религиозных писаний и убеждений, и пытаются создать законное, справедливое и праведное общество. Но, всем здравомыслящим уже давно ясно, что ныне существующие религии однозначно требуют обновления с точки зрения человека нового тысячелетия. Ведь они похожи на красивую сказку с туманным началом и пугающим концом.
     
  3. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    Алчных и распущенных людей ни какой страх не останавливает. Они гребут под себя и лишь потом думают. Они боятся, но и страх не останавливает их грязные страсти. Тут не Бог ни страх не может сделать этих подонков лучше, чем они есть.
     
  4. vladimir-cer

    vladimir-cer
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    1
    Бахарев, это конечно большая разница, не убивает себе подобных человек из страха наказания, или просто из понимания того, что это плохо и так жить нельзя. Но понять и принять это без страха способен только человек с определённого уровня развития, да и то это не является стопроцентной гарантией, что ему как доктору Ганнибалу Лектору человечинки покушать не захочется. Поэтому извиняйте, принцип "Аз воздам" основополагающий. Если верующие в силу своего "своеобразного" развития боятся бога, то и неверующие должны страшиться неотвратимости наказания за содеянное. Мораль это конечно хорошо, но только страх наводит порядок. Но один страх порядок не может навести, нужна ещё и селекция. Сеять и лелеять нужно хорошее, а сорняк с поля моментально должен удаляться, чтоб и духа его не было на этом общественном поле. Только так и никак иначе. Дело то всё в том,что это нужно делать. Только у верующих это должен сделать за них дядя с бородой именуемый богом, а у неверующих это должны сделать сами люди, причём без словестного трёпа про гуманность, навеваемого как раз верующими. А то получается как в пословице "А Васька слушает, да ест".
     
  5. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    Без нравственность не бывает не наказуемой. Дети человека безнравственного, растут сиротами - мучаются. Без нравственный человек одинок и нелюбим семьёй, а очень безнравственный вообще изгоняем из общества, например, в тюрьму. Безнравственность сама жестоко наказывает человека подобных. Человек живущий под страхом и из страха ведущий себя определённым образом и не человек по сути. Только тот, который увлечён жизнью, увлечён добрыми делами и является человеком. Не Бог, не страх тут не причём!
     
  6. az-veduna

    az-veduna
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    97
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    661
    Симпатии:
    85
    А кто или что же тогда "причём"? Часть человечества хищники, а часть овцы. Хищник хочет, жаждет крови и насилия, а овцы мира и спокойствия. Где же тогда та грань? Ведь человек - животное и должен в таком случае следовать своим инстинктам. То есть можно жить овцой и радоваться выросшей картошке в поле всю жизнь, а можно быть волком и наживаться и иметь ВСЁ будь то власть, деньги или женщины? Счастливы и те и другие, но счастье должно подлежать какому-то различию что-ли? И кто же тогда или что является критерием, судьей этих счастливцев?
     
  7. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    Кошмарное заблуждение! Все революционеры полагали возможным насилием установить благоденствие, а устанавливали лишь хаос и царство безнравственности. Чем меньше в обществе насилия, тем оно более нравственное и наоборот.

    Добавлено -- 26 апр 2011, 10:03 --

    Наш судья - наша совесть, наша нравственность. Животное и живёт по скотски, независимо от того, что и сколько он имеет.
     
  8. az-veduna

    az-veduna
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    97
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    661
    Симпатии:
    85
    Так значит что судя по происходящим сейчас событиям в мире нравственности больше нет. И кто же теперь, в той же африке, будет сеять эту нравственность? Да что Африка когда под носом Кыргызстан, Грузия, Украина. Современная молодежь мечтает стать ворами в законе. О какой нравственности может идти речь когда одни даже хлеб и тот не могут себе найти, а другие не знают куда бы деть пару миллионов долларов

    Добавлено -- 26 апр 2011, 13:23 --

    Ну вот, нашли оказывается есть всё-таки "нечто" с-О-весть. Совесть это послание от "О"? А что же такое "О"?
    С-О-знание, с-О-чувствие, Образ-О-в-А-ние (где А материя) С-О-глассие(гласит), В-О-сдержался (остался в середине) В какой середине? в "золотой середине" древних?
     
  9. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    Что Вы предлагаете? Поставить вождём какого-нибудь безнравственного человека, чтобы тот для в целях профилактики организовывал публичные порки нашей молодёжи? Безнравственность при вождях с 17 года и расцвела в России. Там все боялись расстрелов, лагерей, безнравственность замалчивалась, крики стояли на всех углах о наше высокой культуре, о любви к вождям и партии. По этим традициям Вы заскучали? Торгашество и воровство получило новый импульс при революции девяностых годов. Но крайне бедные были и до этого. Просто все были советскими людьми, а советские люди все были гордыми и у них всё было, в отличие от бедных людей загнивающего запада. Нравственность народа растёт очень медленно, растёт вместе с ростом культуры народа. Другого пути нет!
     
  10. Alantares

    Alantares
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    07.04.11
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    16
    Периодически в нашем обществе появляется человек или люди, которые меняют ход истории и мировозрение людей, неся свет знаний, соответствующих духу времени. Такими людьми были Иисус и Будда. Их учения были светом для многих людей в течении многих веков. Сейчас новое время. И учение Христа явно требует переосмысления и современной подачи. Основные принципы остаются неизменными, но человечество должно прежде всего понимать тонкую связь с Богом. То есть единство всего сущего и взаимосвязь. Возможно сейчас это будет какой-нибудь научный закон, показывающий единство всех процессов и явлений, а может это будет человек - своим авторитетом и примером показывающий как нужно жить. Не знаю, но определено одно - человечество стоит на пороге открытия нового сознания и если этого не случится, то мы просто сами себя уничтожим.
     
  11. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    Бахарев
    Скажите пожалуйста, вы разделяете понятие веры и религии? То есть я - человек верующий и можно сказать религиозный. Но я уверена в том, что понятие нравственности не связано напрямую с религией. Это не достояние религии, но обязательно присутствует внутри религии. Одним словом, как можно нравственность не принять в рамках религиозных если оно едино и для религии и для не религии?
     
  12. vladimir-cer

    vladimir-cer
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    1
    В чём проблема то? Бахарев я говорил о страхе и о селекции одновременно со страхом. Ну есть волки и есть овцы. Овцы не едят мяса от природы, поэтому и не убивают. А волкам убивать нужно от природы. Устроены они так. Если хочешь создать свой уютный для жизни дом, чтоб в нем не убивали, нужно изгнать из него волков и навсегда закрыть перед ними дверь в свой дом. Другого пути нет навести порядок. Нужно оставить в своём доме только тех, кто не убивает от природы, хотя и способен это сделать в крайнем случае необходимости. Им и не нужно бояться. А вот категория волков от страха должна трястись, и бежать с вашего дома.Так и проводится селекция.Только тогда ваш дом станет уютным и безопасным для ваших чад. Я ещё раз разъясняю суть понятия страшного суда у верующих. Не пускают в свой уютный дом мерзавцев (у верующих это бог делает). Можно верить или не верить,но другого то пути навести порядок нет.Неверующие сами без дядьки с бородой должны делать то же самое.Весь Вселенский мир не переделаешь,значит сделай безопасным хотя бы свой дом. Как это возможно без изгнания мерзавцев и страха изгнания для живущих в этом доме если они сами станут мерзавцами, для меня непонятно.
     
  13. az-veduna

    az-veduna
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    97
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    661
    Симпатии:
    85
    да действительно новое мировоззрение уже стало возможным в новом наступившем тысячелетии.
     
  14. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    В человеческом сообществе распространено ложное представление о существовании стадо и пастуха. Мол стадо бессмысленно бродит, топчит траву, пока не появится пастух, которой погонит стадо в на райские поля, на которых-то и заживут счастливо люди. Вопреки этим представлениям не был не Христос не Будда таким пастухом, как не были и люди баранами. Все пастухи появляются из того же стада. Они появляются тогда, когда в народе созревает готовность сделать следующий шаг в направлении своего лучшего нравственного состояния. Но подумайте, мог бы Христос повести за собой племя охотников зачерепами и повести к их в направлении лучшей нравственности? В этом вплемени Христа просто бы съели. Христос мог появится лишь в народе, для которого проблемы, поднимаемые Христом были бы насущными. То есть лишь в народе, который был бы раздираем жадностью и похотью, который бы осознавал безнравственность как основную помеху на пути к лучшей жизни. Только в таком обществе Христос со своими проповедями мог быть услышан. То есть появляется пастух лишь тогда, когда народ ощущает необходимость в нём, а никак не наоборот. Так в среде индийского народа в период исканий истины ещё за пять веков до появяления Христа появляется отшельник Гаутама, озабоченный поиском истины, поиском нравственности, посредством которой бы люди могли жить в гармонии с Природой и друг другом. Таких отшельников в те времена в Индии было много, но именно Гаутама с его проповедями и образом жизни привлекли к себе множество людей, которые нарекли его Буддой и пошли за ним, как за человеком знающим путь к благоденствию. Так появляются всякого рода пастухи. Так в воинственной Спарте, с культом спартанской жизни, жаждущей завоеваний, появился Александр Великий, сотворивший мощную империю. Так в Росии охваченной жаждой благодествия народ в своей массе в силу своего интеллектуального и духовного состояния был способен слышать лишь призывы задушить волков эксплуататоров, а их имущество разделить среди бедных и тогда уж зажить одним дружным и миролюбивым сообществом в мире благоденствия и любви. А что получил этот народ в результате своих деяний? Получил то, что и должен был получить поставив во главу угла насилие: моря крови, криминальную страну, всеобщий ГУЛАГ. Так в Германии во времена экономического и военного упадка появляется Гитлер, который возрадил немецкую мечту о гсподском положении немецкой нации в Мире. Под руководством Гителера, немецкий народ воодушевленно расправляется со своими, как немцам казалось, «неполноценными» гражданами, а на деле оказалось, с лучшими его представителями. Вооружив страну и возведя в ранг лидеров худшую часть немецкого народа, Гитлер бросился наводить во всём Мире благоденствие посредством силы, а что вышло? Вышло то, что и должно было выдте. Философия насилия дала не новый мировой порядок, а моря крови, и немецкий народ, купившийся на философию насилия был растоптан и разорен, а Гитлер искренне хотел установить в Мире благоденствие для достойных людей. Казалось бы, что всем нынешним людям, которые полагают насилием построить Мир счастья должно бы было быть понятна ложность этой пагубной идее, ан нет. Им кажется, что просто не те люди были у власти, вот если у власти были бы они, то и насилие привело бв к благодествию. Поимите же, господа, истину: что посеешь, то и пожнёшь. Иначе просто в принципе быть не может. Отсюда вывод: сеять надо не веру в праведных пастухов, а социальные знания, раскрывающие законы общественного бытия! А главное следует день ото дня становится нравственней. Только и только тогда, когда нравственность воцарится и может наступить благоденствие. И если это и случится с людьми, то не в этом веке – процесс этот очень медленный, но иного пути к благоденствию не существует.
     
  15. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    А что вышло то правда? Вышло то что кучка американских жидов захватила всю планету.

    Добавлено -- 29 апр 2011, 18:44 --

    Философия насилия и практическая политика вещи неразделимые просто одни делают хитро а другие прямо вот и вся разница.
     
  16. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    То есть просто не те установили насилие, а если бы установили те, то было бы благоденствие?
    Всё совсем ни так, как Вам кажется. Люди находятся в плену своей безнравственности и мучает их главный образом она родненькая их собственная безнравственность. Нравственный народ усиленно трудится и посредством труда достигает сносной жизни. Порядки у людей тем хуже, чем они безнравственнее. Ненависть к жидам, - двигатель ко всякому насилию ещё с древних времён. Разного рода фашизм вскармливался на этой почве. Всегда находили кого-то, кого называли жидами и посредством борьбы с ними разогревали воинственность народов и посредством этой борьбы захватывали власть.
     
  17. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    Это обществознанеие 9 класса средней школы. Но жизнь к сожалению сложнее...
     
  18. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    Нет! Это и есть жизнь, так было, и так есть, в отличии от всякого рода экстремистской пропаганды.
     
  19. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    Послание к верующим в духе апостола Павла? Но бог умер...
     
  20. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    Нет. Я никому не подражал. А Бог жив, правда, как и всегда, лишь в сознании верующих.
     
Загрузка...