Правда об Иисусе (Исе) и Марии (Марьям), мир им

Тема в разделе "Философские и религиозные учения", создана пользователем IslamKingdom, 21 мар 2016.

  1. Владимир Мищенко

    Известная личность

    Репутация:
    314
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    1.816
    Симпатии:
    253
    При Давиде.
    О ессеях. Источники Флавий и Филон Александрийский с текстами Кумранской общины. В ваших книгах их конечно нет.
    https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B8&ved=0ahUKEwi4_bTjvc_VAhWJDxoKHZVjDoQQFggoMAI&usg=AFQjCNFCNm3Dz10Et-1-ReqMf43w782VUA
    Синедрион заботился о видимости соблюдения законов, царям было глубоко плевать.
     
    #21 Владимир Мищенко, 11 авг 2017
    Последнее редактирование: 11 авг 2017
  2. rabi

    rabi
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    А разве это не ваша церква считала до недавнего времени, что все индейцы и африканцы это недолюди? А разве это не ваша церква до недавнего времени решала есть ли у женщины душа? Это ваша церква беззакония живёт в двойном мире! Вы сначала в своём глазу бревно поищите - оно точно там есть..
     
  3. Созерцатель

    Созерцатель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    318
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.605
    Симпатии:
    265
    Согласен. Поэтому христианство и носит двойственный характер, о чем я и говорил. С одной стороны философия Христа о любви и сострадании и с другой стороны иудейская ее часть, которая несет ненависть и злобу.
     
  4. rabi

    rabi
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Конечно нормальный! И судя по его учению - он был обычным раввином, представляющим одну из фарисейских, философских школ того времени!
    --- Добавлено, 14 авг 2017 ---
    Не тупите! Философия иудея и фарисея Иисуса о любви и сострадании - это Иудаизм чистой воды! Никакой другой философии от нечестивой церквы беззакония(которая несет ненависть и злобу), этот фарисейский раввин точно не знал и знать не мог!!!

    "Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из Танаха, Талмуда, другие являлись мыслями более поздних фарисейских философов ― прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 24–26; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.1–2; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.)." («Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» Terentius. Eunuchus.41).
    --- Добавлено, 14 авг 2017 ---
    При Давиде что? Я вам и даю всё именно из этих источников. Чего нет в наших книгах?
    --- Добавлено, 14 авг 2017 ---
    Видимо ваша нечестивая церква уже добралась и до Википедии! Я с недавнего времени обратил внимание, что многие её статьи стали вдруг сильно искажены и подправлены, и из них исчезли ссылки или прямые цитаты, а появились лишь неадекватные и брехливые тексты непонятно от кого. То есть мне то понятно от кого, а вот многим читающим на кириллице, точно не понятно.

    Что касаемо Санхедрина, то в отличии от церквы беззакония, все его члены избирались народом. А потому утверждения о том, что он заботился лишь о видимости соблюдения закона Божьего - это лишь навет от богопротивников или неадекватов!

    И о каких царях Вы говорите? Если о Ироде, то он вообще не был даже евреем. Так что он был лжецарём для народа Божьего. Ирод умер в 4 году до н.э., после него в Израеле вообще не существовало более никаких ни царей, ни лжецарей..
     
  5. Владимир Мищенко

    Известная личность

    Репутация:
    314
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    1.816
    Симпатии:
    253
    Общины упоминает Флавий при Давиде. Филон Александрийский жил в Египте, надо думать, и мог встречаться с Иисусом. Христианская церковь считает его предшественником христианства. Вы забываете что миром и попами правит не бог, а мамона.
     
  6. Созерцатель

    Созерцатель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    318
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.605
    Симпатии:
    265
    rabi
    Христианство
    Иисус Христос в своей беседе с учениками о прощении обид преобразовал эти поучения Ветхого Завета, и когда Святой апостол Петр спросил Его: “Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?” Господь ответил ему: “Не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз” (Мф. 18, 21–22).
    То есть Иисус Христос заповедал прощать неустанно, сколько бы раз ни согрешил перед тобою брат твой, нужно прощать, и ни в каком случае не мстить ему. И в подтверждение своих слов Господь рассказал притчу, где изобразил учение Свое на примере одного неоплатного должника, который был уже прощен и помилован, но за жестокость к собрату своему снова предан жестокому мучению.

    Иудаизм
    Око за око, зуб за зуб, то есть если кто-то тебе что-то сделал плохое, ты ему должен ответить тем же.

     
  7. rabi

    rabi
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Сcылку дать можете? А то вообще не понятно о чём речь!
    --- Добавлено, 16 авг 2017 в 11:28 ---
    Фило́н Александри́йский,- это стоик и платоник неизвестного происхождения. Учения написанные как бы им, хранились в христианской церкви, а значит подлежали редактированию и переделке. Филон жил в Александрии в 50 году н.э. - а потому он не мог встречать там галилейского раввина Иисуса, который к тому же не только сам не ходил к язычникам, но даже завещал своим последователям, никогда к ним не ходить.

    "Воззрения Филона на материю из которой создан мир, не имеют ничего общего с Танахом и Иудаизмом, их корни — в греческой философии." ( Филон Александрийский // Еврейская энциклопедия Брокгауза и Ефрона. — СПб., 1908—1913. ).
    --- Добавлено, 16 авг 2017 в 11:41 ---
    Причём тут вообще христианство, которое появилось в Сирии(в среде сирийских греков), и при том намного позже жизни Иисуса? Иисус был фарисейским учителем Иудаизма! Церква беззакония вам врёт, когда пытается навязать вам мысль о том, что праведный иудейский раввин мог учить отсебятине, вместо Слова Божьего!

    “Не питай в сердце своем ненависти к брату своему” (Левит 19:17).

    “Не мсти и не храни злобы на сынов своего народа” (там же 19:18)
    --- Добавлено, 16 авг 2017 в 11:51 ---
    Вам бы, как представителю племени андрофагов, лучше вообще промолчать по этому поводу! Даже у средневековых славян был ещё обычай выяснять кто же всё таки прав, с помощью меча, а значит и убийства более слабого - что было более чем не справедливо. А у евреев, ещё за тысячелетия до этого, уже существовал закон талиона(справедливого возмездия), который обязывал не наносить преступнику больше вреда, чем нанёс он. Это было более чем справедливо!

    Именно этим законом Иудаизма и пользовались дети Ярослава Мудрого в 1072 году, при написании собственного закона для славян!

    "Правда Ярославичей"
    1. Убьет муж мужа, то мстит брат за брата, или сын за отца, или сын брата, или сын сестры; если не будет никто мстить, то 40 гривен за убитого.
    Если убитый - русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или Словении, то 40 гривен уплатить за него.
    2. Если кто будет избит до крови или до синяков, то ему не надо искать свидетеля, если же не будет на нем никаких следов (побоев), то пусть приведет свидетеля, а если он не может (привести свидетеля), то делу конец. Если (потерпевший) не может отомстить за себя, то пусть возьмет с виновного за обиду 3 гривны, и плату лекарю.
    3. Если кто кого-либо ударит палкой, жердью, ладонью, чашей, рогом или тылом оружия, платить 12 гривен. Если потерпевший не настигнет того (обидчика), то платить, и этим дело кончается.
    4. Если ударить мечом, не вынув его из ножен, или рукоятью меча, то 12 гривен за обиду.
    5. Если же ударит по руке, и отпадет рука, или отсохнет, то 40 гривен, а если (ударит по ноге), а нога останется цела, но начнет хромать, тоща мстят дети (потерпевшего). 6. Если кто отсечет какой-либо палец, то платит 3 гривны за обиду.
    7. А за усы 12 гривен, за бороду 12 гривен.
    8. Если кто вынет меч, а не ударит, то тот платит гривну.
    9. Если пихнет муж мужа от себя или к себе - 3 гривны, - если на суд приведет двух свидетелей. А если это будет варяг или колбяг, то вдет к присяге.
    10. Если холоп бежит и скроется у варяга или у колбяга, а они его в течение трех дней не выведут, а обнаружат на третий день, то господину отобрать своего холопа, а 3 гривны за обиду.
    11. Если кто поедет на чужом коне без спросу, то уплатить 3 гривны.
    12. Если кто возмет чужого коня, оружие или одежду, а владелец опознает пропавшего в своей общине, то ему взять свое, а 3 гривны за обиду.
    13. Если кто опознает у кого-либо (свою пропавшую вещь), то ее не берет, не говори ему - это мое, но скажи ему так: пойди на свод, где ты ее взял. Если тот не пойдет, то пусть (представит) поручителя в течение 5 дней.
    14. Если кто будет взыскивать с другого деньги, а тот станет отказываться, то идти ему на суд 12 человек. И если он, обманывая, не отдавал, то истцу можно (взять) свои деньги, а за обиду 3 гривны.
    15. Если кто, опознав холопа, захочет его взять, то господину холопа вести к тому, у кого холоп был куплен, а тот пусть ведет к другому продавцу, и когда дойдет до третьего, то скажи третьему: отдай мне своего холопа, а ты ищи своих денег при свидетеле.
    16. Если холоп ударит свободного мужа и убежит в хоромы своего господина и тот начнет его не выдавать, то холопа взять и господин платит за него 12 гривен, а затем, где холопа застанет тот ударенный человек, пусть бьет его.
    17. А если кто сломает копье, щит или испортит одежду, и испортивший захочет удержать у себя, то взять с него деньгами; а если тот, кто испортил, начнет настаивать (на возвращении испорченной вещи), платить деньгами, сколько стоит вещь.
    Правда, уставленная для Русской земли, когда собрались князья Изяслав, Всеволод, Святослав и мужи их Коснячко, Перенег, Никифор Киевлянин, Чудин, Микула.
    18. Если убьют огнищанина умышленно, то убийце платить за него 80 гривен, а люди не платят; а за княжеского подъездного 80 гривен.
    19. А если убьют огнищанина по-разбойничьи, а убийцу люди не ищут, то виру платит та вервь, где найден убитый.
    20. Если убьют огнищанина у клети, у коня, или у стада, или во время крахи коровы, то убить его, как пса; тот же закон и для тиуна.
    21. А за княжеского тиуна 80 гривен, а за старшего конюха при стаде также 80 гривен, как постановил Изяслав, когда дорогобужцы убили его конюха.
    22. За княжеского сельского старосту или за полевого старосту платить 12 гривен, а за княжеского рядовича 5 гривен.
    23. А за убитого смерда или холопа 5 гривен.
    24. Если убита рабыня-кормилица или кормилец, то 12 гривен.
    25. А за княжеского коня, если тот с пятном, 3 гривны, а за коня смерда 2 гривны.
    26. За кобылу 60 резан, за вола гривну, за корову 40 резан, за трехлетнюю корову 15 кун, за годовалую полгривны, за теленка 5 резан, за ягненка ногата, за барана ногата.
    27. А если уведет чужого раба или рабыню, то он платит за обиду 12 гривен.
    28. Если придет муж в крови или в синяках, то ему не надо искать свидетеля. 46
    29. А кто украдет коня или вола, или обкрадет клеть, если он был один, то он платит гривну и 30 резан; если же их было и 10, то каждый из них платит по 3 гривны и по 30 резан.
    30. А за княжескую борть 3 гривны, если выжгут или разломают.
    31. За истязание смерда, без княжеского повеления, за обиду 3 гривны.
    32. А за огнищанина, тиуна или мечника 12 гривен.
    33. А кто распашет полевую межу или испортит межевой знак, то за обиду 12 гривен.
    34. А кто украдет ладью, то за ладью платить 30 резан (владельцу) и 60 резан продажи.
    35. А за голубя и курицу 9 кун.
    36. А за утку, гуся, журавля и за лебедя платить 30 резан, а 60 резан продажи.
    37. А если украдут чужого пса, или ястреба, или сокола, то за обиду 3 гривны.
    38. Если убьют вора на своем дворе, или у клети, или у хлева, то тот убит, если же вора додержат до рассвета, то привести его на княжеский двор, а если его убьют, а люди видели вора связанным, то платить да него.
    39. Если украдут сено, то платить 9 кун, а за дрова 9 кун.
    40. Если украдут овцу, или козу, или свинью, а 10 воров одну овцу украли, пусть каждый уплатит по 60 резан продажи.
    41. А тот, кто схватил вора, получает 10 резан, от 3 гривен мечнику 15 кун, за десятину 15 кун, а князю 3 гривны. А из 12 гривен поймавшему вора 70 кун, а в десятину 2 гривны, а князю 10 гривен.
     
  8. Владимир Мищенко

    Известная личность

    Репутация:
    314
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    1.816
    Симпатии:
    253
    Раз уж взялись спорить о религиях, то обязаны знать всё, даже и запрещённое авторитетами. Мне никто не запрещает читать религиозные тексты потому что я атеист.
     
  9. Созерцатель

    Созерцатель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    318
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.605
    Симпатии:
    265
    “Не питай в сердце своем ненависти к брату своему” (Левит 19:17).

    “Не мсти и не храни злобы на сынов своего народа” (там же 19:18)\
    Вот именно к сыновьям своего народа. И это явно не относятся к так называемым гоям, с точки зрения сионизма недочеловекам.
    Да славяне может быть и брали это у хазар, не знаю. Дело идет не о социумных отношениях между людьми, а о духовной сути каждого человека. И принцип прощения относится не к себе лично, типа кому я должен я все прощаю, а к другим. А уж будут прощать они тебя или нет, это их дело.
     
  10. rabi

    rabi
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Я совсем о другом вас просил! Решили пнём прикинуться?
    --- Добавлено, 17 авг 2017 в 17:57 ---
    Евреи тоже гои(народ ивр.)! А остальное Вы не понимаете лишь потому, что прикладываете эти законы к сегодняшнему времени, а не к тем векам. Вокруг евреев тогда и проживали недочеловеки, которые не только своих людей поедали по праздникам, но даже своих детей живьём замуровывали в стены домов. Ваша церква, с точки зрения своего мракобесия, например считала недочеловеками-поганами не только африканцев и индейцев, но даже и самих европейцев которые не хотели становиться её рабами, притом это было ещё совсем недавно..
    --- Добавлено, 17 авг 2017 в 18:03 ---
    Не пытайтесь заболтать словоблудием тему разговора! Причём тут вообще хазары, которые были в основном идолопоклонниками, христианами и мусульманами! И дурак видит что ваши древнерусские законы были похуже еврейских. О их жадности вообще промолчу..
     
  11. Созерцатель

    Созерцатель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    318
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.605
    Симпатии:
    265
    rabi
    Тут уже приводили слова ваших раввинов, которые не скрывали всю нацистскую идеологию сионизма. Словоблудием занимаетесь Вы как раз. Вы мне про любовь к своим братьям по вере, я же про любовь Христа ко всему миру.
    Пока вы не поймете, что как аукнется, так и откликнется, то будут продолжаться еврейские погромы и холокосты. Т не надо винить в этом кого то, они всего лишь являются кармическими палачами, не более того.
    Москва, 20 января. Президент организации Вячеслав Кантор отметил, что в Европе все более распространяется антисемитизм. По его словам, евреи в страхе покидают благополучный Старый Свет.
     
  12. Владимир Мищенко

    Известная личность

    Репутация:
    314
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    1.816
    Симпатии:
    253
    В царской России его называли Филон Иудей чтобы не было намёка на возможную встречу с Иисусом. В 50 году н. э. он умер, а родился в 20 году до н. э. Написал толкования Пятикнижия и другие чисто еврейские книги. О материи Библия не говорит ничего, так что его философские понятия вполне соответствовали философии его времени надо думать. Его трудно найти в интернете, так что прочёл пока только одну книгу. Ссылку из библии могу дать только Бытиё 2:15. С этим я согласен.
     
  13. rabi

    rabi
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Вас обманывают! Это были слова не раввинов, а клеветников(диаволос греч) от вашей церквы беззакония.

    Разве это писали раввины?

    Тацит называет христиан "ненавидимыми за их мерзости "(per flagitia invisos), проповедующими пагубное суеверие (exitiabilis superstitio) и виновными в ненависти к человеческому роду (odium humani generis) и христианство выставляет как зло (malum), которое наряду с другими гнусностями и бесстыдствами (atrocia et pudenda) притекло в Рим.("Анналы." XV 44)

    Гай Светоний Транквилл (ок. 70-ок. 140 гг.)-римский историк:
    "Христиане, новый и зловредный вид религиозной секты.."

    Плиний, официально заявляет, что: "у христиан он ничего не нашел, кроме грубого и безмерного суеверия (prava et immodica superstitio)."

    В сочинениях Цельса, Апулея, Лукиана и др., христианство изображается, как "зловредная и бесстыдная секта людей, для которых не существует никаких — ни божеских, ни человеческих законов. "

    А Афинагор писал,что христиане виновны в трех преступлениях: "в безбожии, в ядении человеческого мяса подобно Теесту, и в гнусных кровосмешениях эдиповских."

    В 389 г. в Александрии захвачен христианами последний храм эллинов - великолепный Серапеум. Описав разгром Серапеума, произведенный по указаниям "нечестивца" Феофила (патриарха александрийского), историк Евнапий пишет:

    "Тогда они привели в это священное место так называемых монахов, которые имеют хотя человеческий образ, но живут, как свиньи, одобряют и сами совершают тысячи самых дурных и гнусных вещей. Они считают благочестивым делом оскорблять божественное; а в то время всякий, кто носил черное одеяние и в обществе выражал пренебрежение к своей внешности, обладал неограниченной властью. Вот до какой "добродетели" дошло человечество. И вот этих-то монахов поместили в Канопусе, тех самых, которые склоняют род человеческий, вместо культа богов, к почитанию рабов, и притом дурных. Они собирают кости и черепа людей, уличенных в преступлениях и казненных по приговору суда, выдают их за "cвятых" и повергаются ниц перед ними... Они называют их мучениками, помощниками и посредниками в их молитвах богам, хотя они только негодные рабы, награжденные плетьми..."
    --- Добавлено, 18 авг 2017 в 10:51 ---
    Что Вы вообще несёте!

    Какая могла быть "любовь" у раввина Иисуса ко всему миру беззакония, когда он называет представителей этого мира - псами, свиньями, плевелами и сынами диавола? Какая могла быть "любовь" у раввина Иисуса ко всему миру беззакония, когда он пророчествует о том, что во второе своё пришествие отправит всех нечестивых беззакоников, в Геену?

    Вы, если не читали толком Евангелий, - то хотя бы не пишите ахинеи, что бы не выглядеть глупцом!!!
    --- Добавлено, 18 авг 2017 в 11:07 ---
    Вас церква развела как лоха! Филон был платоник и стоик - а значит он был греком! Что касаемо галилейского проповедника фарисейской философии в Иудаизме, то он даже своим ученикам завещал никогда не ходить к беззаконикам. А это однозначно говорит о том, что он и сам никогда не ходил, - ни в города Индии, ни в города Египта, ни тем более в Александрию..
    --- Добавлено, 18 авг 2017 в 11:18 ---
    Филон вполне мог быть греком-прозелитом изучающим Иудаизм. Таких в те времена заката эллинизма было множество(напр. Стефан и т.д.). Но его учение о "логосе" говорит однозначно о том, что он учил философии ведущей к многобожию, а потому он априори не мог быть иудеем..
     
  14. Созерцатель

    Созерцатель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    318
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.605
    Симпатии:
    265
    rabi
    Насчет раввинов. Если бы их слова не были подтверждены делами сионистов...
    Насчет любви. Легко полюбить людей, хорошо к тебе относящихся. А вот полюбить своих врагов, это уже высший класс, к чему и призывал Христос. К этому же призывал и будда Шакьямуни. Только любовь к миру, во всех его проявлениях ведет к духовной реализации.
     
    Владимир Мищенко нравится это.
  15. Владимир Мищенко

    Известная личность

    Репутация:
    314
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    1.816
    Симпатии:
    253
    Я же сказал что прочёл книгу, причем советскую, назвал его Александрийский, а не Иудеем, как попы. Там есть и предисловие с биографией. Скачиваю обычно на royallib.ru.
     
  16. rabi

    rabi
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Да при чём тут вообще к раввинам, сионисты! Сионизм зародился в 18 веке, и ставил своей целью возвращение всех евреев на свою историческую родину. А остальное от лукавого или от дурака..
    --- Добавлено, 20 авг 2017 в 10:04 ---
    Вас могут обманывать! Биография Филона точно не известна. Нет ни одного факта, что он мог быть евреем и тем более иудеем. Есть лишь свидетельство того, что он был в составе группы евреев отправленных с прошением, к кесарю. Но логика подсказывает, что евреям умнее всего было как раз послать к кесарю, именно грека-прозелита со знанием греческого языка, а значит и возможностью общаться с кесарем без переводчика. Понимаете о чём я?
     
  17. Владимир Мищенко

    Известная личность

    Репутация:
    314
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    1.816
    Симпатии:
    253
    Напрасно вы думаете что я чему-то верю, я анализирую как атеист. Меня интересует мировозрение человека, только с этим связано имя. Филон жил в греческой Александрии, поэтому и писал на греческом, но знал он намного больше вас.
     
  18. rabi

    rabi
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Как грек, о греческом многобожии - как платоник и стоик, возможно он знал и больше меня! Для Филона Александрийского Логос — это образ Бога, как бы «второй Бог», что вообще не допустимо для иудея..
     
  19. Владимир Мищенко

    Известная личность

    Репутация:
    314
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    1.816
    Симпатии:
    253
    Вначале было Слово-Логос Иоанна означает Разум на самом деле или вы считаете бога безмозглым?
     
  20. AlfaOmega

    AlfaOmega
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    337
    Регистрация:
    23.10.16
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    279
    естественно для слова нужен разум. а вот для разума нужна материя-энергия.
    материя без разума - легко, разум без материи - отсутствует (комп вам в пример. не надо выдумывать летающих крокодилов, достаточно просто внимательно смотреть по сторонам и называть вещи своими именами.
    Ну а имя разума - сатана (как бы это не нравилось религиозноверующим), и это объективно.
     
Загрузка...