Празднование Победы во второй мировой и образ жертвы.

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Geo, 17 май 2018.

  1. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.258
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.845
    Симпатии:
    1.076
    Вот и вершители, молчат. Это их любимый метод - молчать, замалчивать истину. Однако свидетельств полно, все их зачистить они не смогли чисто физически, куда например денешь все пирамиды , коих на всей планете тысячи? Пришлось для тех что на виду сочинять сказки про фараонов...
     
  2. -AC-

    -AC-
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    165
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    2.447
    Симпатии:
    145
    То, что изначально давало плоды, вовсе не означает, что будет приносить плоды всегда.
    --- Добавлено, 4 июн 2018 ---
    Напишу очень сложный ответ для понимания. Для того, чтобы меня понять, нужно на время предположить мою теорию о том, что мы части более развитого существа, которое именуют Природой.

    И так

    ==========================================

    После вашего создания (программирования)

    Природа может воздействовать на вас лишь внешне.

    ===========================================

    Пример

    Рак это клетки которые не хотят умирать и они начинают плодиться нарушая баланс. Тоже самое может произойти и с человеческим видом... То есть другими словами в нашей власти есть все необходимые инструменты, чтобы восстать против Природы. (!)

    Меня заботит другое

    Рак убивает организм и умирает сам... То есть эта борьба лишь отсрочка смерти... Понимая это опухоль может перестать размножаться... В таком случае она попадает под следующее определение - доброкачественная опухоль.
     
  3. МСБ59

    МСБ59
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    309
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    214
    А вполне возможно, что вы являетесь потомком одного из них.
     
  4. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.258
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.845
    Симпатии:
    1.076
    А действительно - сколько ?
    Вот возьмите и изучите эту тему, а не повторяйте зомбо*дурилки, как попугай.
    Скажу только, что гораздо меньше, чем господин Ельцин. Но про Ельцина все забыли, не интересно почему ?
     
  5. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    769
    Симпатии:
    50
    К примеру, из первого советского правительства всех, кто дожил до 37-38 года, расстреляли. Ну, кроме самого товарища Сталина. Главных аппаратчиков процесса: Ягода, потом Ежов - расстреляли.
    Конечно, истерично параноить по этому поводу не стоит, но и делать вид невинных овечек: мол, все было хорошо, это все неправда... тоже не надо.
     
  6. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.258
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.845
    Симпатии:
    1.076
    Имелось в виду общее количество жертв за всё время правления Сталина.
    когда вы узнаете цифры вы очень удивитесь и не поймёте почему вообще возникл этот ажиотаж вокруг репрессий.
    А истинная причина кипиша в другом. Неужели правда кто-то верит, что мировому сообществу вершителей вообще есть дело до каких бы то ни было жертв ? Люди для них ресурс, расходный материал. Дело в другом.
     
  7. incоgnitovich

    incоgnitovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    392
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    4.230
    Симпатии:
    298
    По-моему задача у росс. пропаганды всегда стояла создать образ мессии, спасителя "всего мира от фашизма", которому теперь весь мир должен быть признательным, хотя спасали в первую очередь себя после вероломного нападения, ведь было доверие к договоренностям с фашистами, и в той войне очень многие страны почти никак не участвовали, ни в качестве жертвы, ни в качестве агрессора.
     
  8. chank

    chank
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    713
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    5.566
    Симпатии:
    596
    Неуловимый Джон непобедим в своей полемике не потому что он истину глаголет, а потому что он и его полемика никому на фиг не нужны.
    Как Вам такой тезис? ))

    Рядом с темой:
    Он бы ещё блины возненавидел! :D
     
  9. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    769
    Симпатии:
    50
    Есть такая поговорка, что по политическим репрессиям реестры не ведут. Дюма писал в Графе Монте-Кристо.
    Трокцистскую оппозицию вылавливали даже по деревням. У меня у обоих бабушек в родне репрессировали троцкистов. Так что статистике, к которой сейчас апеллируют сторонники того, что не было репрессий - тоже нельзя слепо верить. Слишком уж много совпадений, которые намекают на обратное.
    Даже просто читаешь про писателей каких, ученых - ну сплошь и рядом ведь стреляли.
     
  10. incоgnitovich

    incоgnitovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    392
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    4.230
    Симпатии:
    298
    Тезис в принципе верный, но какое мне дело до ваших сношений с неким Джоном?
    --- Добавлено, 4 июн 2018 ---
    Репрессий, т. е. истребления политических противников режима, как таковых при Сталине действительно не было. При Виссарионовиче в первую уничтожались те, кто создавал большевицкий режим и служил на него.
    А вот к примеру т-щ А. А. Власов все "чистки" 30-х гг благополучно пережил и дослужился до звания генерала, что лишний раз подчеркивает мудрость и эффективность проводимой тогда политики.
     
    #90 incоgnitovich, 4 июн 2018
    Последнее редактирование: 4 июн 2018
  11. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    769
    Симпатии:
    50
    Ну, да, в основном старая большевицкая гвардия. Сталин поднялся на том, что он был аппаратчикам и подбирал кадры под себя. В итоге победил в борьбе, которую сам же и начал против своих соратников - тех, кто революцию и сделал. Конечно, старые большевики противились культу личности, и к 38 поднадоели Сталину порядком. Тут он, как человек решительный и жестокий, всю оппозицию расстрелял.
    Почему-то сейчас об этом не говорят. Одни говорят, что Сталин был типа маньяк - косил всех налево и направо, без разбора. Другие говорят, что он был няшкой и никого не репрессировал. А ведь факт, что он зарубил всю Троцкистскую оппозицию.
     
  12. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.258
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.845
    Симпатии:
    1.076
    Однако в дискуссиях мы не можем апеллировать к слухам и домыслам, недоказанным обстоятельствам. Есть статистика, которую, кстати, не оспаривают и те, кто критикует репрессии, давайте на неё и ориентироваться.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
    http://red-sovet.su/post/28731/masshtaby-stalinskih-repressij-tochnye-tsifry

    "Таким образом, за 1921–1953 годы были приговорены к смертной казни 815 639 человек. Всего же в 1918–1953 годы по делам органов госбезопасности были привлечены к уголовной ответственности 4 308 487 человек, из которых 835 194 осуждены к высшей мере[9]." (с)
     
  13. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    463
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.737
    Симпатии:
    293
    Это разве мало?
     
  14. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.258
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.845
    Симпатии:
    1.076
    Такие понятия как мало , много, в таких делах некорректны.
    Для кого-то и одна жертва много.
    Можно сравнить с чем-то, это да.
    В данном случает это жертвы за 1918–1953, то есть за 35 лет.
    23 863 человека в год (в среднем)

    Для сравнения.
    Цифра жертв репрессий приблизительно равна количеству жертв в ДТП в России за каждый год.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорожно-транспортное_происшествие

    От алкоголя гибнет приблизительно 50 000 в год
    https://netnarkotiki.ru/blog/kak-lyudi-umirayut-ot-alkogolya-1.html
    Ещё от нищеты, наркотиков, криминальных убийств, несчастных случаев, самоубийства, болезни... счёт идёт на сотни тысяч насильственных, не естественных смертей в год в одной России.
    А что творилось в России в 90-х это был галимый геноцид и с этим ещё предстоит разбираться .
    Это конечно всё очень печально, но возникает вопрос - почему этими людьми, этими жертвами, никто особо не интересуется и не озабочен ? Они умирают на наших глазах, здесь и сейчас. Но это правозащитников не интересует, а вот давно прошедшие сталинские репрессии очень интересуют. Вам не кажется это по меньшей мере странным ?
     
  15. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    463
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.737
    Симпатии:
    293
    Это беда России, что народу более интересно прошлое чем настоящее
     
  16. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.258
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.845
    Симпатии:
    1.076
    Гео, почему вы всё все время пытаетесь хитрить, это же заметно.
    При чём тут народ ? Запад гнобит время Сталина, не по причине жертв ( западу пофигу любые жертвы,даже свои собственные), а потому что это было Великое время для России и позор запада. Это ведь западная и американская верхушка привела Гитлера к власти и снабдила деньгами, вот они от этого обстоятельства отвлекают,..
    В известный нам исторический промежуток, который нам известен более-менее достоверно, именно в сталинский период СССР и Россия была самой мощной державой. Поэтому и гнобят это время.
     
    -AC- нравится это.
  17. chank

    chank
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    713
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    5.566
    Симпатии:
    596
    С Джоном Инкогнитовичем? Я с ним никак не сношаюсь. Ну, а Вы - роднее не бывает. :)
    --- Добавлено, 4 июн 2018 ---
    На неё (статистику) тоже опираться довольно-таки проблематично. При детальном её рассмотрении даже в истории 20-го века обнаруживаются серьёзные подтасовки и подлоги, которых набирается почти на целое приписанное десятилетие. Причём, со всех сторон - и в российской (советской) истории, и в европейской, и в североамериканской. Особенно в период между мировыми войнами.
     
  18. МСБ59

    МСБ59
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    309
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    923
    Симпатии:
    214
    А.Б.В. сказал(а):
    из которых 835 194 осуждены к высшей мере
    Чтобы вы реально представляли какую кровавую "жатву" снимает, даже не сама революция, а её утверждение (диктатура) достаточно вспомнить Наполеона. С октября 1795 (когда он впервые пальнул из пушек по французам, правда роялистах) по 1815 (когда его не упаковали на святую Елену) он угробил 1 миллион французских мужиков (женщин никто не считал, но я думаю тоже не одну сотню тысяч), что в разы сильнее ударило по демографии, чем диктатура большевиков у нас. Нас в этом плане подкосила война с фашистской Германией.
    Вообще, модернизация штука очень жестокая и немилосердная, с людскими потерями не считается. Если вспомнить первую страну, в которой она впервые развернулась - Англию, то при Генрихе VIII (1491-1547) за 15 лет только по законодательству «О борьбе с бродяжничеством» было повешено свыше 70 000 «упрямых нищих», подавляющее большинство которых составляли крестьяне, согнанные с земли в ходе огораживаний. При дочери Генриха VIII, Королеве Елизавете I было казнено порядка 89 000 человек. А это ещё страшнее демографический удар, т.к. убиты на несколько столетий раньше (сколько людей от них могло бы родиться к нашему времени).
     
    #98 МСБ59, 4 июн 2018
    Последнее редактирование: 4 июн 2018
  19. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.258
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.845
    Симпатии:
    1.076
    Где ваши аргументы ? Где ваши факты, подтверждающие ваши слова ? Если их нет, то чем вы отличается от тех, кого критикуете ? Одни домыслы (?) опровергать другими домыслами это нормальная практика ?
     
    МСБ59 нравится это.
  20. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    463
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.737
    Симпатии:
    293
    Сказать вам честно, на западе абсолютно по... на Сталина.
    Процентов 90 западного населения даже наверное не знает кто это такой.

    Запад вообще в отличие от России живет больше мыслями о сегодняшнем дне или завтрашнем, такого количества передач о прошлым там нету.

    Да иногда history Channel снимают разные документалки про Сталина про Гитлера про другие исторические персонажи но на то он и history Channel, но его к сожалению смотрит не так много людей.
    Поэтому в первую очередь само российское общество и официальные власти должны определиться, Какое должно быть отношение к Сталину.
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Воля
    Ответов:
    10
    Просмотров:
    532