Предопределенность

Тема в разделе "Философские и религиозные учения", создана пользователем Romantic, 19 авг 2013.

  1. Romantic

    Romantic
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Что думают присутствующие на форуме и открывшие эту тему о фатальности. А именно, при всех мнимых случайностях, свободе, точках бифуркации, бесконечных ежесекундных выборах всего, непредсказуемости, при всем этом предопределенное происходит через много лет и в деталях - место, обстоятельства, значение, то есть образ всего этого уже есть в прошлом. Для кого-то пусть это будет допущением, для кого-то опытом, для кого-то разойдется со всеми представлениями и не заинтересует. Возможно это и тема о времени, пространстве, метафизике через тему предопределенности.
    Вопрос не праздный, поэтому высказываться лучше тоже, если есть что сказать.
     
  2. омега

    омега
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    6
    Поскольку Всезнание - удел Бога, то и предопределенность божественна, ибо лишь Бог знает все наперед. Нам дана свобода воли в выборе между поступками, а в конечном понимании между добрыми и недобрыми делами, но Тот, кто дал нам право выбора, заранее знает результаты наших метаний, и потому в проекции времени всё предопределено. Для Сущего нет препонов времени и пространства, ибо Он объемлет всё и всё контролирует,и потому наша свобода воли лишь способ привлечения духа в Божественную предопределенность Бытия.Пока желанья наши малы, мы свободны в своём выборе, но детали Божественного плана нами не перекраиваются, ибо они жестко предопределены.Заметные события истории расписаны по временным периодам и колеблются в них весьма жестко; и те, кто правит миром, знают о временных рамках изменений Бытия.Октябрьский переворот в России был просчитан немалыми знатоками подковёрного действа, как и остальные деловые перекройки мира, ибо над людским самомнением царит всеобьемлющий закон предопределения, диктуемый в наши головы Высшим Верховным Советчиком, в просторечии именуемым Богом.<омега>
     
  3. Romantic

    Romantic
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Это странно, но может быть. Спасибо за ответ. Но вот к Вам тогда еще вопрос, может и на него ответите. Если образ предопределенного будущего показан человеку, который его не изменит, то кто этот образ до него донес, какая сила и с какой причиной.
    У меня сразу есть эмоциональное предположение - стремление к благу изменить предопределенное, когда любовь не приемлет смирения. Проще говоря любящий Ангел не может смириться с предопределенным. Или по-Вашему будущее известно только Господу? Отсюда еще вопрос, почему божественное не может вступать в противоречие. Другими словами, разве в противоречивочиях, или назовем их антиномиями, нет божественного?
    Еще добавлю, что по моему восприятию в такой отчаянной попытке борьбы больше божественного, чем в смирении. Впрочем, тут надо вернуться к противоречиям.
     
  4. омега

    омега
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    6
    Та же сила, что предопределяет и доносит до нас сию предопределенность в надлежащих проявленностях в сознании. Причина осознания лежит в потребностях разумения Высшей Воли.Просите - и дано вам будет, стучите - и откроется...А если интересоваться лишь колбасой, то её и получите на все случаи перекуса.Что касается любви, не признающей смирения, то и здесь важна мотивация, поскольку не вся любовь божественна; ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше...Божественное не в противоречиях, а в их соразмерности, толкающей нас на выбор между светом и тьмою.Смирения очень непросто достичь в попытках противостояния жизненным препонам, но и смерть и поражение приучают нас подниматься и снова пробовать любить...Наша планета лишь обитель для взращивания заблудших духов до высот осознанной любви к Богу и его носителям.<омега>
     
  5. Romantic

    Romantic
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Спасибо за ответ в моей теме. Хотя не назвал бы его удовлетворительным для меня. Вы так говорите, будто знаете точно и не сомневаетесь, это делает утверждения безапелляционными и не нуждающимися в подтверждениях. Может так и надо, не знаю. Слова о «причине осознания в потребностях разумения Высшей Воли», не очень ясны мне. Надо ли понимать, что неисповедимы пути этой Высшей Воли?
    Тогда еще несколько вопросов. Вы сказали "осознанная любовь к Богу" но, как по-Вашему, любовь к Богу в его проявлениях не верней ли любви к Богу за пределами наших представлений? Не отворачиваемся ли мы от подлинного данного нам божественного в поисках абсолюта, когда слушаем наставления, а не свое сердце? Например творчество и любовь. Разве создатель, будучи сам творцом, не благословил творчество? По-моему, в религиозных канонах и у богословов все наоборот, с чем трудно согласиться.
    В вопросах любви действительно могут быть разночтения. Но, надо ли сомневаться в божественности любви? Любовь к маме или к ребенку может быть небожественной? И что это за искра, когда в другой субъектности раскрываются небеса? Мы в ответе за тех кого приручили, а эти обратные нити могут быть небожественными?
    Возвращаясь к предопределенности скажу, что остается неясной причина наличия образа будущего в прошлом. Тут наверное надо пояснить подробней, что имеется в виду. Представьте себе, что этот образ только подробно описывает место в деталях и эмоциональный заряд, но по нему трудно понять это будущее, потому что это только детали, которые могут уложиться именно так при полной предопределенности.

    Добавлю здесь для других посетителей форума, что тема не обязательно религиозная. Все зависит от того, с какой стороны к ней подойти. Разумеется все это при условии допущения такой предопределенности.
     
  6. омега

    омега
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    6
    Высшая Воля транслируется нами через слово и сия связь несминаема в тех,кто любит Бога без купюр.Нет любви божественной и любви земной.Есть любовь полная и неполная.Жертвенность полной любви в том,что без любимого невозможна и сама жизнь, и когда так любишь Бога,то возможно всё.Нет вымышленного Абсолюта, а есть Господь Всемогущий, наш Небесный Отец, крайне мужественный и неугомонный, искрящийся Разумом и Светом и слышащие Его всецело принадлежат только Ему всей своей начинкою.Он творит и играет Вечностью совершенного Разума , Света, Слова и Духа и приятно сообщить Вам, что Он живее всех живых, именно Он, а не воспетый как всегда живой, засушенный в мавзолее Ленин.Творец творит, а мы играем в Его же игры и можем транслировать Его, когда он сочтет нужным.<омега>
     
  7. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    250
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.634
    Симпатии:
    184
    Что за бред? Откуда у Вас такие идиотские мысли?
     
  8. Romantic

    Romantic
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Скажите, Омега, как Вы считаете, мы можем в категориях земного разума и логики объяснить причину если не самой предопределенности, то хотя бы смысл нахождения образа будущего в прошлом? Меня волнует этот вопрос.
    У меня есть варианты объяснения, но они не очень меня устраивают, во всяком случае пока. Поэтому хотелось бы слышать все мнения по этому вопросу. Ваши ответы интересны, и спасибо за них, но, по-моему, Вас не очень беспокоит конкретика вопроса, просто как дивные дела высшей силы - "есть много непостижимого но все во благо, прислушайтесь и услышите". Возможно все так, но мне представляются очень уж общими такие ответы.
     
  9. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    981
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.260
    Симпатии:
    824
    Предопределённость - это, видимо закономерная, причинно-следственная связь? Это ж область физиков с математиками. Если же просто
    фантазировать на эту тему, т.е. - о существовании каких-то нелинейных, поперечных, обьёмных по отношению к движению времени
    информационных структур, то можно предложить несколько вариантов. Одна из них - представление о времени и пространстве, исходящее
    из сете-подобной структуры сознания-материи, скажем - Универсума. По типу устройства мозга или памяти компьютера. Тогда окажется,
    что то пространственно-временное видение, которое мы принимаем за уникальное, единственно верное положение вещей - есть лишь
    ограниченная возможностями нашего тело-сознания, одна из многих картин, возможных внутри этого безмерного универсума-сознания.
    И поскольку мы видим и понимаем лишь абстраированными данными наших чувств, а они ограничены эволюционным, последовательным
    восприятием динамики материи, то и мыслить мы вынуждены таким же образом. Мы говорим о следах будущего в прошлом, исходя из
    такого представления о времени, бо другое нам неизвестно. Но гипотетическая область общего сознания, сеть ноосферы - вовсе не имеет
    отношения ни ко времени, ни к пространству, поскольку это лишь удобные практически для нас понятия из смутного набора неопределённых
    ощущений. Но задействуя какие-то коды этого Компа, делая выбор и назначения по известным нам алгоритмам, мы ж используем всё же
    далеко не все возможности этого совершенного информационного поля, сферы, энергий и т.д.

    Добавлено -- 22 авг 2013, 12:01 --

    Можно ли представить время как практически полезную для нас вещь, в виде сетевой структуры? Но математически это может быть описуемо.
     
  10. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    Предопределенность это очень не четкая формулировка. Это то, как мы (обыватели) понимаем некоторые взаимосвязи событий.

    Если не вдаваться в дебри, то мир наш устроен так, что предопределенность и свобода выбора существуют одновременно в каждый момент времени.
    Ни одно из этих качеств не может существовать без другого в условиях нашего пространства-времени и присущих ему законов физики или законов природы. Кому как более нравится.

    Есть события, которые если произошли, то с вероятностью 100% можно предсказать и другие последующие за ним события. Например, если что-либо возникло. то оно обязательно исчезнет. Человек родился, человек обязательно умрет. Мы говорим о его теле. Чуть ранее или чуть позднее. Мы не знаем точной даты, как именно это произойдет, но то, что это случиться вне всякого сомнения.

    Если говорить о том же человеке, то можно предсказать, что у него вырастут молочные зубы, потом их заменят коренные. Можно сказать, что с очень большой вероятностью человек будет учиться в школе.... ну и так далее. Каждый раз вероятность предсказываемого события будет разной. И каждый раз мы должны говорить именно о вероятности события.

    На вероятность события влияет и устремление человека, то есть вектор его желания и потенциал его веры. /то не шутка, а совершенно реальный параметр. Я бы даже сказала этот параметр не связан с верой в Бога а ближе по смыслу к уверенности. Вера как таковая в Бога лишь учит человека достигать этой уверенности правильно. Пример: Если человеку с детства повторять, что он дурак, то он будет сильно отличаться от человека которому с детства говорили что он умный при прочих равных условиях, как здоровье, условия жизни, наличие потенциальных возможностей итп. То есть люди, которые очень боятся попасть в авиакатастрофу имеют возможность очутиться в ней больше, чем люди верящие в то, что полет пройдет успешно. То же самое с болезнями, то же самое с успешностью, поисками работы и так далее.

    Китайская пословица гласит, что нить своей судьбы человек держит в своих руках. Но далеко не все понимают что это значит. А значит это, что по 3 закону Ньютона действие равно противодействию. Его можно распространить и на более тонкие сферы. То есть если у человека изначально от рождения есть какие-то изъяны (например болезнь), то обязательно есть методы противодействия. Человек же обладающий сознанием, умом и выбором, может их найти. В большинстве случаев.

    Так вот, все взаимодействия всего чего угодно можно разделить на 3 больших раздела по возможности изменить последствия действия в будущем.

    1. То, что изменить легко. Например, если вы обидели кого-то то извинитесь. Если не сделали вовремя работу, доделайте ее позже, сломали что-то постарайтесь починить и т.п.

    2. То, что изменить можно, но очень трудно. Например если человек болен как следствие чрезмерного употребления сигарет или наркотиков или алкоголя, то сложно вернуть его к нормальной жизни. Как потеряв доверие сложно вернуть его. То есть придется приложить много сил и возможно на протяжении длительного срока.

    3. То, что изменить не получится. Например нельзя избавиться от смерти тела, нельзя попросить прощения у того, кого уже нет в живых.

    Каков итог? Нет полной предопределенности и нет 100% свободы выбора. Мы ограничены законами природы с одной стороны, законом кармы с другой и своим неведением с третьей. Неведение заключается в том, что человеческое сознание хоть и сложное сооружение, но работает по определенным законам и часто подвержено стереотипным поведениям. Всего есть 3 типа поведения сознания

    1. Маятник
    2. Синусоида
    3. Восходящая (или нисходящая) кривая

    Я не буду сейчас углубляться в их различия, но скажу лишь, что 80% людей на определенные входящие данные реагируют по определенной схеме. Вернее по одной из определенных схем. Поэтому очень часто люди сами своими действиями приводят себя к такому итогу, что потом говорят, что это было предопределено, что это судьба и так далее. Судьба кстати, это то, что уже было. Это так, к слову.

    Даже самые супер продвинутые предсказатели не могут предсказать события совершенно точно. Очень часто они не могут сказать когда именно оно произойдет именно потому, что нет предопределенности. Есть более или менее высокая вероятность. Если бы была жесткая предопределенность, то предсказатели (я не имею в виду шарлатанов) всегда точно указывали даты. Но этого не только не происходит, но скорее это очень большая редкость когда дата совпадает.

    Нужно понимать, что во многом наше отношение строится так, как мы сами этого хотим. То есть и тут люди проявляют свое желание и делают выбор. Кто-то хочет фатализма и говорит о неминуемости смерти, кто-то принимает смерть как переход на очередную ступень существования и концентрируется не на безвыходности, а на том, что можно изменить в промежутках между реперными точками существования, которые обойти нет возможности.

    Современный разум не в состоянии учесть все факторы, которые могут повлиять на развитие ситуации в будущем. Но человек способен воздействовать на ситуацию своей верой. Если он конечно правильно понимает что такое вера. :)
     
  11. омега

    омега
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    6
    Уважаемый Romantic! Конкретно отвечаю на ваш вопрос об образе будущего в прошлом: Поскольку Бог стоит на Своем всегда, то всё предопределено . Ряд людей может считывать сии предопределенности заранее, ибо разум их примыкает к Божественному Всеведению малыми порциями. Вся Разумность мира - от Бога и Он контролирует наши помыслы так же легко, как мы - движение своих тел. Бог содержится Разумом во всем, что дышит и живо и для Него нет границ ни во времени ,ни в пространстве и потому пророки древности писали о том, что произойдет через толщу тысячелетий без жалких компьютерных прогнозов.Просто осознайте, что Господь во всем,Триедин и Един в Троичности, Бессмертен, Безвременен, ибо Вечен; и потому Его дела отчасти прогнозируемы наперед его избранниками.<омега> P.S. Мы вольны выбирать,что хотим, но Бог заранее знает о нашем предпочтении.
     
  12. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    На своем стоит всегда не Бог, а Законы Природы, которые создал Бог. Бог как раз по просьбе людей может им помогать. Не нарушая законов им же созданных. Законы безлики и не эмоциональны. Бог способен проявлять эмоции. Он и есть постоянно одна из них = любовь.

    Богу совершенно не нужно все знать наперед. Да он знает наши предпочтения, но желает чтобы мы их изменили сами по своей воле. Это и есть работа над собой, самосовершенствование, Духовный рост. Или наоборот деградация. Богу нужно чтобы мы меняли себя в заданном направлении, а не тупо исполняли то, что диктуется свыше.
     
  13. Александр Рос

    Александр Рос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    55
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    3.158
    Симпатии:
    51
    Леела ваша осведомлённость о Боге, превосходит осведомлённость Нинас Шуллер и поражает моё воображение.
    Бог не всегда стоит на своём... Бог создал законы природы... Бог способен проявлять эмоции... Бог по просьбе людей способен помогать им... Богу не нужно знать всё наперёд... Богу нужно...
    Леела, назовите свой источник информации!?
     
  14. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    274
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.795
    Симпатии:
    224
    Пример предопределенности - прорицание, ясновидение, яснослышание. Пользуюсь этим ежедневно.
    Пример, предсказание волхва в Песне о вещем Олеге: "но примешь ты смерть от коня своего", Откровение Иоанна, святого Григория в "Жизни Василия Нового", когда люди делают описания событий, которые произойдут через тысячи лет. Йога объясняет это научно. Самскары подсознания обусловливают причинно-следственную связь.
     
  15. Romantic

    Romantic
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Спасибо всем посетившим тему, даже умненькая красавица Journeypony отозвалась хорошим сообщением. Тоже спасибо. Однако, похоже мало кто понял, так сказать, месседж этой темы. Вот я, вроде бы, все подробно сказал уже в первом сообщении и тем не менее, видимо, придется попробовать еще раз, устранить недоразумения.
    Когда мы говорим о прошлом или представляем его себе, то ведь не думаем, как наши дела или мысли его меняют, оно ведь было уже в деталях, такое какое есть. Теперь посмотрим на будущее. У меня есть некоторые основания думать что будущее столь же неизменно, то есть все уже произошло, как в кино которое уже снято. Не могу сказать насколько земных лет вперед, но думаю не менее чем лет на десять, а может и на любое время. Вот эта прочитанная в будущем газета (скажем таймс) уже пролетела влекомая вот этим порывом ветра, возможно с точностью до атома, иначе трудно представить другую предопределенность, эта птица сорвалась с ветки, этот человек подумал этими словами и образами, и в общем Аннушка разлила масло, но через много лет. Впрочем, не знаю, возможно есть только матрица ощущений и общих деталей, какие-то частности не предопределены, только как с той бабочкой в прошлом, без частностей не будет и предопределенности, во всяком случае полная предопределенность логичней.
    Не могу знать наверняка, и, тем более, никого ни в чем не убеждаю, но желающие могут высказываться именно по этой теме. Поскольку у меня есть только догадки(србранные из крупиц), мне было бы небезынтересно услышать другие мнения на этот счет. Возможно интимный опыт и должен остаться интимным, но поделиться своими мыслями, думаю, не вредно.
     
  16. vashechka

    vashechka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    43
    Регистрация:
    20.08.12
    Сообщения:
    264
    Симпатии:
    22
    Омега, оправдан ли истинный героизм, о котором Вы писали в другой теме, в отношении невежд, когда есть истинно страждущие и они ждут вас?
     
  17. Tlacuache

    Tlacuache
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    27
    Регистрация:
    05.07.13
    Сообщения:
    1.152
    Симпатии:
    15
    Может, вернее сказать - своей волей ?

    Добавлено -- 03 ноя 2013, 07:34 --

    Что такое закон природы ? Закон природы управляет вселенной, или это и есть вселенная ?
     
  18. Tlacuache

    Tlacuache
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    27
    Регистрация:
    05.07.13
    Сообщения:
    1.152
    Симпатии:
    15
    Как наши дела и мысли могут менять прошлое ? Как вы можете сегодня поменять то, что случилось вчера ?

    Как понять *было* ? Уже было, до того как стало ?

    Так, поделитесь своими основаниями. Почему у вас сложилось такое представление о времени ? Что послужило причиной ?

    Смотрите, что получается. Если вы говорите, к примеру, что это уже произошло, то это уже не является будущим. Если это произошло, то это уже присутствует в реальности, в настоящем, как свершившийся факт. Время - это не место, где что-то происходит, время - это и есть само действие. Время и движение - это практически синонимы. Так что если произошло какое-либо движение, то значит произошло и смещение во времени из будущего в настоящие и прошлое. При этом не существует какой либо статичной точки. Мироздание при этом находиться в постоянном состоянии настоящего, но не статичном, а обновляющемся.

    Я не думаю что полная предопределенность логичней. Какой тогда смысл в огромном разнообразии всевозможных природных явлений. Мир слишком наделен динамикой. Такая динамика необходима лишь в случаи какой-либо автономной саморегуляции. Надо, чтобы была выполнена, самостоятельно, определенная задача. Для этого необходима возможность перебора огромного количества вариантов, чтобы, так сказать, *попасть в лунку* Если есть предопределенность, то какое либо действие уже не нужно. Нет действия - нет времени. Например, сидит мужик дома и ему звонит жена и просит его купить литр молока. В этот момент приходит их сын из школы и приносит литр молока. Вот для этого мужика, это будет предопределением. Ему не надо никуда идти, так как все уже свершилось когда-то. Так и во вселенной, если будет предопределение, то исчезнет движение а вместе с ним и время. Зачем прошлое, будущее и настоящие - если все уже есть. Мужику не надо выполнят движения направленные в будущее для покупки молока, так как оно уже куплено. Так что, если ваша газета уже где-то напечатана, то ее печатать уже никто не будет потому что она уже существует. Если она существует, то я ее могу прочесть. А если она еще не напечатана то ее никто не прочтет. Само действие созидания чего-либо, и есть воспроизведение настоящего времени.
     
  19. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    274
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.795
    Симпатии:
    224
    Tlacuache
    Предопределенность происходит на тонком плане, а действие совершается на физическом. Есть разница. То, что случилось на тонком, еще не свершилось на физическом.Чернобыль описан в откровении Иоанна, но случился спустя 2000 лет. Нарисовать дом еще не значит жить в нем. (что нам стоит дом построить-нарисуем и живем). Есть проект, а есть его воплощение на физическом уровне.
     
  20. Tlacuache

    Tlacuache
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    27
    Регистрация:
    05.07.13
    Сообщения:
    1.152
    Симпатии:
    15
    Что такое *тонкий план* ? Этот термин имеет четкие определение ?