причинная логика

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем логонетик, 18 фев 2007.

  1. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Причинная логика созданная мной это синтез классической логики и принципа причинности, схема прилагаеться.
    ПП <-> ЗТ <-> ЗП <-> ЗИТ <-> ЗДО.
    ПП - принцип причинности.
    ЗТ - закон тождества.
    ЗП - закон противоречия.
    ЗИТ - закон исключённого третьего.
    ЗДО - закон достаточного основания.
    <-> - взаимодействие между частями причинной логики.
    Вот такая схема причинной логики.
    Причинно- логический анализ созданный мной, это синтез логического анализа информации и причинного анализа. Схема прилагаеться.
    НИ -> ПЛА -> ПИ.
    НИ - непроанализированная информация.
    ПЛА - причинно- логический анализ.
    ПИ - проанализированная информация.
    Вот такая схема причинно- логического анализа.
     
  2. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Эта тема посвящена логическому доказательству невозможности создания вечного двигателя, понимаете как правило это доказательство основывают на физике, на мой взгляд это не верно, к данному вопросу необходимо подходить с точки зрения логики, итак приступим.
    Название вечный двигатель говорит о том, что некий двигатель существовал вечно и будет существовать вечно, но тогда о каком его создании может идти речь? Если какой- либо двигатель существовал вечно, значит его не создавал никто, значит он часть некой вечной реальности, тоесть создать вечный двигатель невозможно.
     
  3. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Эта тема посвящена развенчанию мифа о том, что более простая система не может породить более сложную систему, итак приступим.
    Этому мифу противоречат следующие факты.
    1 эволюция галактик из более простых систем, а именно гиганских газовых облаков, в более сложные системы, а именно галактики.
    2 эволюция планетных систем из более простых систем, а именно газопылевых облаков, в более сложные системы, а именно планетные системы.
    3 образование в процессах взрывов сверхновых звёзд таких сложнейших систем как нейтронные звёзды и чёрные дыры, эти системы намного сложнее тех систем коие их породили.
    4 возникновение на основе неживого вещества жизни, а позднее на основе жизни разума, живые системы гораздо сложнее неживых систем на основе которых они возникли, а разум намного сложнее тех живых но неразумных систем на основе которых он возник.
    5 возникновение наукоёмкой, техногенной цивилизации, на основе феодальной, аграрной цивилизации.
    Как видите фактов противоречащих утверждению о том, что более простые системы не могут породить более сложные существует много и факты эти грандиозны, а следовательно утверждение о том, что более простые системы не могут породить более сложные системы не верно, а следовательно утверждение о том, что более простые системы могут породить более сложные системы верно.
     
  4. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Эта тема посвящена моей идее реформы метрики года, по здравому размышлению 12 месяцев в году есть абсурд, гораздо логичнее зделать 4 месяца в году, тоесть объединить три месяца, тоесть 1 сезон года в 1 месяц, итого месяцев года в моём годе будет не 12, а 4 и называться они должны просто, а именно по названию времён года, а именно весна, лето, осень, зима.
    Новый год необходимо перенести на первое марта как первый день весны.
    Вот такая у меня родилась идея.
     
  5. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    С точки зрения логики время это миф, его несуществует, смотрите сами, прошлое уже ушло, его нет, будущее ещё не пришло, его тоже нет, а настоящее каждую квинтиллионную долю секунды исчезает в прошлом, поэтому и настоящего тоже нет, настоящее есть лиш, иллюзия, лиш миг. Схема прилагаеться.
    (0) -> 1 -> 0.
    (0) - прошлое, его уже нет.
    1 - настоящее, оно лиш краткий, неуловимый миг.
    0 - будущее, его ещё нет.
    Вот такая схема времени.
    Исходя из вышесказанного понятно, что поскольку время это лиш иллюзия и его нет, небыло и небудет то это значит, что мы вправе манипулировать с хронометрией как нам угодно и удобно ибо иллюзии находяться в нашей полной власти и мы вправе делать с ними всё, что нам заблагорассудиться.
     
  6. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Психотехника хрономанипуляция созданная мной это психотехника манипуляций с субъективным ощущением времени, она состоит из следующих частей.
    1 субъективное ускорение времени, достигаеться с помощью ускорения внутренних часов при помощью самовнушения.
    2 субъективное замедление времени, достигаеться с помощью замедления внутренних часов при помощи самовнушения.
    3 субъективная остановка времени, достижение состояния вне времени, достигаеться с помощью мысленно- волевой остановки внутренних часов.
    4 частая смена ускорения и замедления субъективного ощущения времени, достигаеться с помощью мысленно- волевых манипуляций с внутренними часами.
    5 вызов состояния параллельных осей времени, достигаеться с помощью самогипноза и манипуляций с внутренними часами.
    6 ощушение пересечения параллельных осей времени, их объединения в различные структуры, достигаеться с помощью самогипноза и манипуляций с внутренними часами.
    7 вызов калейдоскопического времени, хаоса времени, достигаеться с помощью погружения себя в транс и тотальных манипуляций с внутренними часами.
    Вот такая психотехника хрономанипуляция.
     
  7. Яков

    Яков
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.11.05
    Сообщения:
    1.068
    Симпатии:
    3

    (логонетик @ февраля 19 2007,01:23) Эта тема посвящена моей идее реформы метрики года, по здравому размышлению 12 месяцев в году есть абсурд, гораздо логичнее зделать 4 месяца в году, тоесть объединить три месяца, тоесть 1 сезон года в 1 месяц, итого месяцев года в моём годе будет не 12, а 4 и называться они должны просто, а именно по названию времён года, а именно весна, лето, осень, зима.
    Новый год необходимо перенести на первое марта как первый день весны.
    Вот такая у меня родилась идея.
    Не правильно, логонетик, рождение нового года астрономически начинается 22 декабря, в самый короткий день и самую длинную ночь в году, а зачинается год 21-23 (не помню) марта в день весеннего равноденствия. Период с 22-го декабря по 21-23 марта следует признать священным, когда времени нет. Такая у меня родилась идея.
     
  8. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Не правильно, логонетик, рождение нового года астрономически начинается 22 декабря, в самый короткий день и самую длинную ночь в году, а зачинается год 21-23 (не помню) марта в день весеннего равноденствия. Период с 22-го декабря по 21-23 марта следует признать священным, когда времени нет. Такая у меня родилась идея.

    Поправка принимаеться, однако основа моей метрики не это, а вот это.
    По здравому размышлению 12 месяцев в году есть абсурд, гораздо логичнее зделать 4 месяца в году, тоесть объединить три месяца, тоесть 1 сезон года в 1 месяц, итого месяцев года в моём годе будет не 12, а 4 и называться они должны просто, а именно по названию времён года, а именно весна, лето, осень, зима.
    Что можете сказать по существу этих моих рассуждений?
     
  9. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Давайте развенчаем миф о сложности и многогранности математики, это мнение именно миф и миф опаснейший, в математике никакой сложности и многогранности нет, вся без исключения математика сводиться к вычислениям, а все вычисления сводяться к 4 арифметическим действиям, а именно сложению, вычитанию, умножению и делению, кстати смотрите сами компьютеры только эти 4 действия и осуществляют, а уже сейчас люди в области математики против современных компов никто, тоесть математику необходимо срочно спустить с пьедестала, свести к вычислениям и убрать ненужные нагромождения формализмов и прочей муры, необходимо и дальше повышать роль компьютеров в математике и вводить компьютеры в доказательства теорем, короче даёшь полную и окончательную компьютеризацию всей без исключения математики и объяснение народу того факта, что математика есть всего- лиш вычисления выполняемые посредством 4 арифметических действий и не более того.
     
  10. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Четыре арифметических действия, а именно сложение, вычитание, умножение и деление, это есть не только основа арифметики и вообще всей математики, четыре арифметических действия есть ни больше, ни меньше чем основа всей вселенной.
    Смотрите сами, между различными системами вселенной идёт постоянный обмен веществом и энергией, а, теперь вопрос? А разве процессы обмена веществом и энергией между различными системами вселенной не представимы четырьмя арифметическими действиями? Отвер может быть только и исключительно один, представимы. Отсюда вывод, арифметика вообще и четыре арифметических действия в частности есть основа вселенной.
     
  11. Яков

    Яков
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.11.05
    Сообщения:
    1.068
    Симпатии:
    3
    Поправка принимаеться, однако основа моей метрики не это, а вот это.
    По здравому размышлению 12 месяцев в году есть абсурд, гораздо логичнее зделать 4 месяца в году, тоесть объединить три месяца, тоесть 1 сезон года в 1 месяц, итого месяцев года в моём годе будет не 12, а 4 и называться они должны просто, а именно по названию времён года, а именно весна, лето, осень, зима.
    Что можете сказать по существу этих моих рассуждений?
    Мне кажется, логонетик, что это не логично. Времена года в разных широтах происходят по-разному. В индии, например, их насчитывают то ли пять, то ли три. Понятно, что не говорю об экваторе, северном или южном полюсе. Даже дни по количеству могут быть разными. Чукча ждёт рассвета пол года и после короткой весны снова наступает зима. А вот год всегда один и тот же, потому что определяется по солнцу или, точнее, движению земли вокруг солнца. То же самое, месяцы отражают объективные фазы луны, только они не совпадают с солнечным годом и в году их не двенадцать, ни тринадцать. Месяц вообще один, как и год. Менее всего мне понятен цикл недели, поскольку он условно совпадает с делением месяца на седмицы и связан с мифологией, либо римской о семи планетах-богах, либо библейской о семи днях творения. Заслуживает внимания обсуждение двенадцатилетнего цикла по движению планеты Юпитер и тридцати двух или двадцати восьми летнему циклу по движению планеты Сатурн. Первый календарь принят в Китае, второй был принят в зороастрийской Персии. Вообще тема календарей весьма любопытна, взять хотя бы еврейский календарь или календарь индейцев племени ацтеков, майя. Разумеется, не обсуждается то, что существующие дни, недели, месяцы, год официально нужны для удобства ведения сделок и хронологии, а не для чего либо другого. Изменения радикальные в этом случае череваты непредсказуемыми последствиями. Например, народ привык начинать бухать 31 декабря и в случае изменения дня нового года для него произойдёт облом, в результате революция, как при Горбачёве. Не будем так же забывать о 31-32 июне (не помню) барона Мюнхгаузена.
     
  12. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Ладно, вижу, что я погорячился, ОК, насчёт мелочей вы не правы ибо чукча ждёт рассвета не пол- года а 45 дней, у меня дядька жил на крайнем севере и это точно знает и барон мюнхгаузен предлагал не 32 июня, а 32 мая, но в целом вы меня убедили, а как вам такое предложение, вообще убрать из года месяцы и оставить только времена года, дни и недели?
     
  13. Яков

    Яков
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.11.05
    Сообщения:
    1.068
    Симпатии:
    3
    ОК, признаю и я свои ошибки, в случае с чукчей в большей степени хотел подчеркнуть краткость весны и длительность зимы, а 32 июня созвучно с 22 числом, началом войны с нацистами, хотел намекнуть, что ваши рассуждения иногда напоминают мне фашисткую идеалогию.
    Ответное предложение: убрать из года времена и недели, оставив только дни и месяцы, логично? Потому что ни времена года, ни недели не отражают объективный ход событий. Шучу.
    Ну, всё-таки, вашу точку зрения надо ещё достаточно обосновать, по моему, в соответствии заданной темы и закону о достаточном основании.
    Предлагаю порассуждать о делении времён года по дням солнцеворота, как я уже упоминал. Они не соответствуют началам тепла, холодов, жары или сезона дождей, зато имеют другое соответствие. Например, еврейский новый год начинается в сентябре, во время осеннего равноденствия, а мусульманский напротив, в дни весеннего равноденствия. Не потому ли народы Израиля и Арабы так непримиримы в своей истории?
    Так же, как известно, Гитлер намеренно выбрал день начала войны с СССР в день солнцестояния, т.е когда день самый длинный, а ночь самая короткая, светлый арийский праздник Апполона. В пику времени сатурналий, на это время приходится и день рождения Сталина, 21 декабря, праздник плебеев.
    Вы понимаете, конечно, что Ваши реформы в реальности могут привести к аналогичному недовольству в массах и у авторитетов. Но, слава Богу, разумеется, наш разговор носит чисто теоретический характер. Что Вы думаете о приведённых соображениях?
     
  14. Яков

    Яков
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.11.05
    Сообщения:
    1.068
    Симпатии:
    3
    Давайте я попробую опровергнуть формальную классическую логику, тем самым мы, быть может, убедимся в очередной раз в её прочности, посмотрим.
    1. Закон тождества гласит: А = А. Что за такое А? Откуда оно и почему оно есть? Я считаю, что человек не обретает понимания чего-либо на основании отождествления этого с сами собой. Ему нужно определение этого через что-либо другое. Например, это есть то-то. Таким образом, правильная формула будет гласить: А = В. Или, по другому, А есть потому, что оно не есть (А). Это не вызывает вопросов. Первоначальным же следует признать вопрошание: почему есть А, а не ничто (0 = ноль, или нуль)?
    2. Согласно закону противоречия два противоположных утверждения или отрицающих друг друга предложения не могут быть одновременно истинными, или короче: предложение не может быть одновременно истинным или ложным. Не приводя примеров, очевидно, что всякое утверждение о существовании чего-либо, что есть истина или её критерий, соответствие высказывания или формы существованию или содержанию, - всякое утверждение вызывает противоположное возражение, почему это так, а не иначе. Получается, в соответствии с вышесказанным в законе о тождестве, всякое существование одновременно ни есть, ни нет. В этом так же легко можно убедится при созерцании данных в чувственном восприятии или ощущении, которые столь непостоянны.
    3. Третий закон логики исключённого третьего аналогичен предыдущему и гласит, что из двух высказываний, - таких, когда одно отрицает то, что утверждается другим, одно непременно истинно. Формально его формулировка гласит: А есть В, либо не В, третьего не дано. На самом деле, как правило, истина в споре достигается при синтезе тезиса и антитезиса, либо, как говорится, находиться по середине. Даже на примере формулы умозаключения: если А есть В, а В есть С, то из этого следует, что С есть А, - на примере этой формуле даже мы видим, что три разных понятия могут быть тождественными в логике, иначе она превращается в тавтологию. Это обращает наше внимание на следующий закон логики о достаточном основании.
    4. Закон логики о достаточном основании говорит нам о том, что нам не достаточно утверждения о том, что А существует, нам ещё необходимо определение, что есть А, и долее обоснование, почему А существует так, а не иначе, и почему оно вообще существует, а не отсутствует. Далее, если мы предполагаем, что вещи должны существовать, то мы должны найти причину или достаточное основание для каждой вещи и это уводит нас в бесконечность. Таким образом, это наводит нас на мысль, найти такое достаточное основание, на котором можно было бы остановиться, которое в свою очередь не нуждалось бы в другом основании. Оно должно находится вне ряда вещей и носить основание своего бытия в самом себе. Такая последняя причина вещей называется Ничто или небытие. Действительно, небытие не нуждается в причине своего существования, но как небытие небытия порождает бытие. Поскольку, в строгом мышлении признанно, что из ничего не происходит ничего, что и так понятно, поскольку из ничего происходит всё, - постольку под небытием принято понимать абстрактное Бытие тождественное ничто, называемое так же в просторечии Богом.
    Итого, данным рассуждением показано, что формальная логика правильно работает только в случае определённости и не подходит как по отношению к пониманию действительности, так и по отношению к мышлению, а в основе своей содержит или сводится к математической или символической логике. То, что называется здесь информацией, есть ничто иное, как степень доверия воспринимающего информацию к её изложению в символическом виде, который может быть каким угодно фантастическим, лишь бы предоставлял данные к восприятию, т.е. информацию. Понятие информации есть положительное понятие, но не истинное, и противоположно негативному понятию энтропии, что есть истина.
    Прошу логонетика выявить ошибки в рассуждении. Заранее благодарен.
     
  15. логонетик

    логонетик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    1
    Чтож, насчёт ваших гипотез о временах года? Вынужден согласиться, а вот насчёт ваших рассуждений о логике? Понимаете вы подходите к ней по форме, а надо подходить к ней по сути, я тут кое, что набросал, назвал эту логическую систему фильтрационной логикой, возможно в ней вы найдёте ответы на свои вопросы.
    Логика в современном мире зашла явно не туда, функция логики должна заключаться не в конструировании последовательностей силлогизмов и не в исчислении высказываний и не в решении булевых уравнений, а в фильтрации информационного массива на предмет отделения информации от дезинформации, тоесть в идеале логика должна выполнять только и исключительно функцию фильтра информационного массива, тоесть быть фильтрационной логикой. Схема прилагаеться.
    Л <- И <- ФЛ <- ИМ.
    Л - личность.
    И - информация.
    ФЛ - фильтрационная логика, тоесть фильтр информационного массива выполняющий функцию отделения информации от дезинформации и состоящий из следующих частей.
    1 закон тождества.
    2 закон противоречия.
    3 закон исключённого третьего.
    4 закон достаточного основания.
    ИМ - информационный массив, тоесть массив информации и дезинформации.
    Как видно из этой схемы логика есть фильтр личности и без логики личность очень быстро превращаеться в дефективную операционную систему.
    Это безобразие, что в современной школе не преподаёться логика, поймите ни математика, ни информатика, не могут заменить логики, но в школах должна преподаваться не обычная классическая логика с её никому не нужным преподаванием умения конструировать силлогизмы, нет в школах и вузах должна преподаваться фильтрационная логика, тоесть умение фильтровать информационный массив на предмет отделения информации от дезинформации, любая дезинформация оставляет след в виде нарушения какого- либо из 4 законов классической логики, как правило нарушаються законы противоречия, исключённого третьего и достаточного основания ибо нарушение закона тождества слишком заметно.
    Одним словом в школах и вузах должны учить фильтровать информационный массив с целью отделения информации от дезинформации, тоесть на ознакомление с законами классической логики и правилами конструирования силлогизмов нужно отводить не больше 2- х недель, а потом необходимо начинать учить фильтрации информационного массива, как? А просто давать ученикам и абитуриентам различные тексты с определённым количеством дезинформации после чего ученики и абитуриенты должны будут отфильтровать данный информационный массив и отделить информацию от дезинформации. Схема процесса следующая.
    У <- ФЛ <- ИМ.
    У - ученик.
    ФЛ - фильтрационная логика.
    ИМ - информационный массив.
    Вот такая схема процесса.
     
  16. Яков

    Яков
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.11.05
    Сообщения:
    1.068
    Симпатии:
    3
    Нет, логонетик, за ответ не засчитывается, откровенная халтура. Вместо того чтобы самому ответить по существу, Вы обвиняете меня в формальном подходе и тут же уходите от прямого ответа, повторяя одно из своих предыдущих сообщений.

    Понимаете, я хотел сказать, что неформальная логика, которую я привёл в пример в популярной форме выше, разрабатывается для исследований фундаментальных основ мироздания в современной физике и для философского его осмысления, а формальная в большей степени для упорядочивания имеющегося знания.

    То, что Вы не можете обосновать свою точку зрения, даёт мне основания считать, что Вам не по силам оказалось ответить достойно на мои вопросы.

    Давайте тогда попробуем разобраться с вопросами по проще. С информацией и дезинформацией. На примере уже нам известной песенки:

    Чука в чуме ждёт рассвета,
    а рассвет наступит летом,
    а зимой рассвета в тундре,
    за полярным кругом нет.

    Мы уже выяснили одну ошибку, что полярная ночь длится на севере не полгода, а около месяца, кроме того, Чукотка вообще не находится за полярным кругом, а главное – чукчи живут не в чумах, а в ятаганах. Таким образом, в популярной некогда песенке представлена была нам дезинформация, для разоблачения которой необходимо знание или информация, выходящая за пределы данного текста, тогда как сам текст можно признать составленным по форме вполне логично. Следовательно, фильтрационная логика на предмет отделения дезинформации от информационного массива имеет смысл, но такая логика не может быть исключительной и идеальной, это ошибка. Информация вообще не главное, а важнее мышление. Более того, предоставляемая логонетиком информация сама напоминает вдумчивому читателю ни что иное, как примитивную песенку своего рода. Без обид.

    Теперь вопрос в студию: почему 23 февраля всегда приходится на пятницу, ик? С праздником, товарищи, ура!
     
  17. Dekorr d'Adlaire

    Dekorr d'Adlaire
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    21.09.05
    Сообщения:
    262
    Симпатии:
    1
    Давайте я попробую опровергнуть формальную классическую логику, тем самым мы, быть может, убедимся в очередной раз в её прочности, посмотрим.

    Яков, а зачем? Ведь сейчас столько всевозможных логик напридумано, что Аристотелю и не снилось... Паранепротиворечивые, многозначные, интуиционистские, многие другие... Законы непротиворечивости и исключённого третьего там вовсе не обязательно тавтологии и, следовательно, законы логики... Но фундаментальный характер классической двузначной логики ещё НИКТО не оспаривал...
     
  18. Яков

    Яков
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.11.05
    Сообщения:
    1.068
    Симпатии:
    3
    Но фундаментальный характер классической двузначной логики ещё НИКТО не оспаривал.
    А как же я? :) Напротив, классическая двузначная логика плохо работает в фундаментальной физике и там применяются разновидности многозначной логики, в том числе вероятностная логика и логика неопределённостей, началось же это с рассуждений Лейбница, открывшего наряду с Ньютоном дифференциальное исчисление и сформулировавшем закон логикио достаточном основании, в краткой форме которые я привёл в сообщении выше. Разве я не прав?
     
  19. Яков

    Яков
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.11.05
    Сообщения:
    1.068
    Симпатии:
    3
    Это самое, ха, нашол ещё одну ошибку в песенке про чукчу, рассвет никак не мог наступить в тундре после зимы летом, он должен наступить весной!
     
  20. Яков

    Яков
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.11.05
    Сообщения:
    1.068
    Симпатии:
    3
    Дополнительно, на примере. С точки зрения двузначной логики объект не может быть одновременно в разных местах, а в фундаментальной физике одна и та же частица может оказаться в двух разных местах одновременно. Поэтому и применяется метод соотношения неопределённостей. Что скажите, господа логики?
     
Загрузка...