Природа инстинкта.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Nemo+, 5 апр 2011.

  1. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Сегодня прогуливался по лесу и случайно наткнулся на необычное зрелище.Возле оврага на влажной прошлогодней листве полоса от дохлых лягушек смешанная с ленточками икринок.Первое, что пришло в голову, это аномальная смерть пернатых в разных странах, неужели это тоже подобного рода явление подумал я.Но хорошо, что взглянул в овраг где протекал ручеёк и заметил что он высох.Всё стало ясно и я восстановил причинно-следственную связь.В это время года лягушки должны были класть икру и поскольку ручей высох они искали влажное место и на склоне оврага от солнцезащитной стороны листва была немного влажная.Если-бы они не ставили икру делая интенсивные движения которые требуют большего потребления кислорода а заботились о влажности своей кожи то не подохли бы и не застыли в смертных судорогах на различных позах, перемешанные с икрой.
    Какая чудовищная сила заложена в инстинкт сохранения рода, что животное не может не подчинятся ему, даже если речь идёт о собственной гибели.
    Оставим лягушек и попробуем ответить на вопрос, почему животные вообще(например лососьи) любой ценой стремятся в верховья рек, идя на верную смерть, эволюционисты сразу скажут, что этот механизм был заложен посредством милого их сердцу эволюции; кто стремился класть икру на верховьях реки потомство того выжило и наплевать на то, что атрофируется аппарат пищеварения и рыба перестаёт питаться... наверное рыбы тоже читали Дарвина и начали естественно отбираться?, я категорически отрицаю такого рода догадки; в основу инстинкта размножения заложен природный алгоритм создания которая присутствует с начала образования живых форм и имеет непосредственную связь с созданием вообще и природой сущего.А что такое создание вообще, возразят мне материалисты;материя есть оно не создаётся, наша концептуальная призма верна и наплевать на то, что под него природа не поддаётся объяснению.Я рассчитываю услышать мнение участников форума; "Так в чём-же заключается причина основного инстинкта?"
     
  2. Владимир К

    Владимир К
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    86
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    2.355
    Симпатии:
    77
    После такого вводного "инструктожа" логично наплевать на саму причину?
     
  3. A.M.

    A.M.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    4
    Всё, что действительно имеет смысл, всегда имеет смысл с точки зрения вечности. А понятие "вечность" присуще только тому, что каждый раз само себя воспроизводит.
    Короче, пожертвовать своей жизнью в целях продолжения рода - в этом есть смысл с точки зрения вечности. Пожертвовать продолжением рода в целях сохранения собственной жизни - нет.
     
  4. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Книга Ричарда Докинза "Эгоистичный ген" как раз и способна помочь понять происходящий на планете биологический процесс тем, у кого всё еще имеются какие-то проблемы с пониманием эволюции.
    Согласно этой концепции организмы являются лишь носителями генетической информации, носителями этой "материальной идеи". То есть, любое животное или растение – это способ существования генотипа, это его оболочка. И эта оболочка – сменная.

    [​IMG]
    короткий отрезок времени

    [​IMG]
    длинный отрезок времени


    Главное понять следующее: организм обладает какими-то свойствами не для чего-то, а потому что. Потому что он их получил по наследству от выживших предков. Но не просто выживших, а выживших и оставивших потомство. Кто просто выжил, но не оставил потомства, тот и не передал свою генетическую информацию в будущее. То есть, с точки зрения биологической эволюции он не выжил. Потому что с точки зрения биологической эволюции выживание – это не выживание организма (организм всё равно рано или поздно умрет), а выживание генетической информации, выживание идеи.
     
  5. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    Образ жизни организма формируется средой обитания, в которой сформировался данный организм. Этот организм и следует этому образу жизни. Это следование можно назвать инстинктивным, а можно назвать и программным образом жизни. Программа эта заложена в этот организм условиями, которые имелись в данной нише обитания.
     
  6. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Я наверное не так чётко сформулировал вопрос; основной инстинкт является следствием полового процесса и если-бы на заре жизни на земле этот процесс не возник-бы то не-было инстинкта; слепого подчинения большинства живых форм половому акту и их стремления совершить акт любой ценой.
    Эта тема преследует цель ответить на конкретный вопрос; возник-ли половой процесс в следствие так называемой эволюции(мутации, естественного отбора и наследственности) и инстинкт обусловлен выживаемостью, или процессом управляет фундаментальная закономерность создания который подразумевает совокупление квази-мужского и квази-женского начал для существования вообще и существования клеток эукариев в частности.
    Этот вопрос воистину фундаментальный; для того, чтобы припрятать изъяны логики эволюционисты создание клетки эукарии приписали симбиозу ретровиеусов и археобактерии, но как известно сами люди и другие живые формы не создаются благодоря симбиозу сперматозоида и яйцеклетки а происходит оплодотворение, то есть слияние начал а не их взаимовыгодное сотрудничество.Как возможно, что в историческом плане клетки сотрудничают в реальности происходит оплодотворение? Думаю незаслуженно был отменён закон Гекеля-Мюллера; "Онтогенез повторяет филогенез".
    А фундаментальность вопроса заключается в том, что если подтвердится, что всё-таки начала не сотрудничают в целях взаимной выгоды, то появление жизни не случайный процесс а продолжение логики существования, где в роли мужского начала выступает программа-дух в роли женского начала квази-субстанция среды или эфир.Для появления гоя необходимо их слияние и живые формы лишь повторяют это обязательное условие под-средством полового акта мужскими и женскими клетками.А основной инстинкт это воля к существованию заложенная в априори а не какое нибудь приобретённое условие.
     
  7. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    Бытие не появлялось, бытие было всегда и было всегда во всех существующих формах. Половой акт непременное условие для продолжения существования живых организмах. Так было всегда. Было время на Земле не было жизни, но жизнь была на других планетах. Много планет на которых жизнь гибнет в данный момент, но не меньше планет, на которых она появляется в данный момент. В чередовании различных процессов и существует Вселенная.
     
  8. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Вам надо ознакомиться с современными эволюционными взглядами на половое размножение, на его преимущества по сравнению с бесполым размножением, которое было изначально.



    Эта "воля к существованию" при углубленном рассмотрении всё равно будет сводиться к биохимическим процессам, которые ее определяют. (Химические реакции в свою очередь определяются физическими свойствами атомов. Но это уже область физики. Химики и биологи принимают это как данность.)
     
  9. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    По-моему, это чистой воды редукционизм, который давно уже доказал свою несостоятельность... :unknw:
     
  10. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    134
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.354
    Симпатии:
    110
    Инстинкт – это серия рефлексов.
    Рефлексы обеспечиваются нервной системой.
    Без наличия нервной системы никаких инстинктов не может быть.

    Деление первичных одноклеточных организмов простым способом на две дочерние клетки обеспечивалось генетикой, а не инстинктами.
     
  11. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    255
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Nemo+
    судя повсему рановато было подымать данный вопрос для местной публики ....
     
  12. Бахарев

    Бахарев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    1.598
    Симпатии:
    9
    Почему рано? Есть же тут Tamabraxama!
     
  13. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    А есть альтернатива? И какая? Мистицизм?

    В химии этот редукционизм эффективно сработал, и физика объяснила со своих позиций протекание химических реакций, объяснила, что на самом деле скрывается под мистическими понятиями "более сильного химического элемента" и т.п.



    А инстинкты не генетикой обеспечиваются? Им нужно обучаться в школе?
     
  14. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    255
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    а я то тут причём? :pardon:
    Вот вы говорите: "так было всегда"... - моделируем фантазию в абсолют истинны?
     
  15. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    Неужели кроме мистицизма ничего, более подходящего нет? :unknw:

    По-моему, Вы "чуток" преувеличиваете достижения физики в области химии, про биологию я уж и не говорю... ;)
    Движения высших уровней не сводятся к "сумме" движений более низкого уровня.
    Например, термодинамику, несмотря на все усилия, так и не удалось "вывести" из механики...
     
  16. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    134
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.354
    Симпатии:
    110
    Нервная система, которая обеспечивает осуществление рефлексов и инстинктов, появилась только на определенном уровне развития жизни.
    До появления нервной системы все процессы жизнедеятельности (метаболизм, размножение) обеспечивались только генетикой.
     
  17. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Boris; а как насчет трахаться с Шарон Стоун под кокаином...на это у тебя есть постулаты?http://www.youtube.com/watch?v=1PGG48XDtCs
     
  18. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    :rofl: Не надо преувеличивать возможности компьютерных созданий - если комбинировать слова Борюсик ещё может, причем весьма удачно имитируя некоторых одушевленных субъектов, то читать ссылки его(её) ещё не научили... ;)
     
  19. Владимир К

    Владимир К
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    86
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    2.355
    Симпатии:
    77
    Поставить с ног на голову это оказывется, у вас, четко сформулировать свою мысль. Это с каких это таких... вы пришли к такому пониманию? Ведь абсурдно считать инстинкт самосохранения "следствием полового процесса".
     
  20. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    255
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    всё живое имеет две направленности в своих стремлениях, избегание боли и сремление к удовольствию,
    на чём собственно и вертится всякое выживание,..
    особо интересно как это могло такое самопрограмирование возникнуть?? и что прешедствовало наличию приятных и болевых ощущений? чрезмерный интелект??? :pardon:
    тож, понимание, понимаети-ли кругом одно понимание, и как важно понимать теорию Дарвина..
    она ведь всё объясняет.. :pleasantry:
     
Загрузка...