Проблема определения ...

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем skopinov, 2 июн 2013.

  1. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    Одна из тем, начинающихся со слова "проблема" (а их - легион), меня заинтересовала. А именно тема "Проблема определения термина культура". И заинтересовала не содержанием, а названием.
    Вопрос:
    Какие определения могут быть даны понятиям, являющимся деталями определений других понятий, кроме классического - масло масленное.
     
  2. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.015
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.776
    Симпатии:
    854
    Всеобщая относительность, взаимосоотнесённость - суровая правда. Но и она определяется с помощью других понятий.
     
  3. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.829
    Симпатии:
    146
    Есть:
    1. Первичные понятия (одинарные понятия с одним значением), создаваемые человеком с помощью:
    • Своего материального организма (ощущения органов чувств)
    • И духовного сознания (понятия языка, имена предметов, смыслы предметов для человека)
    2. Вторичные понятия (групповые понятия с несколькими значениями по количеству элементов в групповом понятии, создаваемые человеком путем объединения нескольких одинарных понятий в одно групповое понятие на основе одного общего значения).

    Примеры групповых понятий:
    • Посуда (элементы посуды: ложка, вилка, тарелка и т. д.)
    • Мебель (элементы мебели: стул, стол, кровать, шкаф и т. д.)
    • Животные (элементы группового понятия: кошка, собака, лошадь, волк, слон и т. д.)
     
  4. ААЮ

    ААЮ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    17.07.07
    Сообщения:
    3.839
    Симпатии:
    38
    Вы так упорно разделяете мир на Я и не-Я. Сами проследите свою мысль........первичное....вторичное.....но все равно Вы первичны, а весь остальной народ вторичный. :) Но это ведь не правильно. Разве найдется у Вас собеседник, который согласиться быть вторичностью?
    Борис!!! Совершенствуйте свою "Новую философию".
     
  5. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.829
    Симпатии:
    146
    Все знания создал человек.
    Все знания человек создал с помощью:
    • Своего материального организма (ощущения органов чувств)
    • И духовного сознания (понятия языка, имена предметов, смыслы предметов для человека)

    Человек создал все знания путем сравнения (все познается в сравнении) по какому-то критерию (признаку).

    Пределом сравнения являются противоположности.

    Первый человек возник спонтанно в момент, когда у вожака стада прямоходящих обезьян возникла способность сравнивать на основе деления на противоположности:
    • Я (я вожак стада, мой организм и мое сознание как единство)
    • НЕ-Я (все, что находится за пределами моего организма, в первую очередь все члены стада, которыми я, как вожак, управляю).

    Я – это один, а не множество.
    Я могло возникнуть только у одного.

    НЕ-Я – это множество.
    У множества не могло возникнуть «Я».
     
  6. ААЮ

    ААЮ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    17.07.07
    Сообщения:
    3.839
    Симпатии:
    38
    Борис...... Ваша и беда.....что это все борьба.
    Но, на борьбе счастья не построить.
    Выкиньте Вы из сознание философию "борьбы противоположности", Не нужна она уже Вам.
     
  7. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.015
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.776
    Симпатии:
    854
    Борис, спово "стадо" обезьянам не подходит, как и отара, косяк, табун. Лучше - стая обезьян.Но после просветления вожака про остальных
    обезьян можно сказать - общество.хотя пока они оставались толпой.Впоследствии, когда вожак, этот предок Гегеля, передал остальным
    обезьянам своё знание, они стали коллективом.
     
  8. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.829
    Симпатии:
    146
    Все знания создал человек, а не природа.
    Человек создал все знания путем сравнения (все познается в сравнении) по какому-то критерию (признаку).

    Все знания человек создал на основе способности сравнивать.
    Пределом сравнения являются противоположности.

    Способность человека сравнивать – это способность (атрибут), а не борьба.
     
  9. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    Дык, про это и разговор. Нет помощи в определении одних понятий через другие.
     
  10. ААЮ

    ААЮ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    17.07.07
    Сообщения:
    3.839
    Симпатии:
    38
    Борис....ну не являемся мы противоположностью.
    Поймите.....Вам сейчас какой то ребенок будет доказывать, как он умеет предсказывать погоду. Вы с ним не согласитесь, но и не будете считать его противоположностью.
    Истинно говорю. И я не являюсь Вашей противоположностью.
    Может для Вас обидно, но я говорю Вам о том, через что уже сам прошел.
     
  11. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    Первый и последний раз реагирую на посты Бориса в этой теме. Его лозунги, как всегда не конструктивны.
    Первичные понятия - не создаются. Они интуитивно понятны. Все последующие определения по отношению к ним - вторичны.
     
  12. Мороз

    Мороз
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    213
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    1.868
    Симпатии:
    172
    Вот она основная загвоздка - первичные понятия интуитивно понятны.
    Как бы.
    Только вот понятны они чаще в рамках какой-то основополагающей теории. Определения – установление пределов в соответствие с этими определяющими рамками. Уж извините за множественную тавтологию, только вот сущность того, что они определяют, практически всегда так и остается непонятной. Иначе не было бы и проблемы.
     
  13. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    Первичные понятия интуитивно понятны вне зависимости от теорий. Это теории строятся на этих понятиях, а не наоборот.
     
  14. ААЮ

    ААЮ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    17.07.07
    Сообщения:
    3.839
    Симпатии:
    38
    Истинно говорю. Эта тема придет к понятию высказанному апостолами в словах Иисуса в Новом завете нашей Библии.
    Возлюби Господа, Бога Твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим“. Это самая великая и первая заповедь, а вторая подобна ей: „Возлюби ближнего твоего, как самого себя“. На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки. (Мт.22.35-40)
     
  15. Мороз

    Мороз
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    213
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    1.868
    Симпатии:
    172
    Чтобы было понятнее приведите пример такого первичного понятия (естественно вопрос относится к основополагающим теориям, а не частным)
     
  16. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.829
    Симпатии:
    146
    Скопинов
    Все знания (все понятия, первичные и вторичные, одинарные и групповые) создал человек, а не природа.
    Знания не с неба сваливаются интуитивно понятными, а все знания создал человек.
    Понятие – это слово, имя предмета.
    Все имена предметов создал человек.
    Только человек может давать имена предметам, то есть создавать понятия.

    Что такое первичные знания, не созданные человеком?
    Откуда берутся знания, не созданные человеком?

    Что такое интуитивно понятное понятие (понятие без имени)?
    В каком виде существует это интуитивно понятное понятие?
    В каком виде существует то, что обозначается интуитивно понятным понятием?
     
  17. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    Позволю себе вмешаться в ваш свальный грех. Понятия которыми вы интересуетесь, могут называться самодостаточными.
     
  18. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    257
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.645
    Симпатии:
    194
    Борис, Вы так хорошо объясняете, как возник Первый человек, очень всё понятно, что Первый человек возник спонтанно, что "Я" могло возникнуть только у одного, Первого человека, что это был Вожак...
    Единственное, что непонятно из Ваших объяснений: Как возник Второй человек и его "Я"?

    Добавлено -- 02 июн 2013, 21:07 --

    Воистину, какую тему ни начни на этом форуме(уже даже и в научно-атеистическом разделе), она непременно придёт к Богу, Библии и Иисусу...
     
  19. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    257
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.645
    Симпатии:
    194
    Проблема определения есть одна из актуальнейших проблем в философии.
    На мой взгляд, единственным адекватным решением этой проблемы может быть использование остенсивных и контекстуальных определений.
     
  20. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    К первичным понятиям относятся, в первую очередь, понятия пространства, времени, а также понятия:звук,запах,вкус...
    Если вам скажут что у человека нет органа чувств ответственного за время - не верьте. Счетчик времени - пульс.

    Добавлено -- 03 июн 2013, 14:29 --

    Использование одних малопонятных слов для объяснения других, еще менее понятных слов - действительно проблема философии.
     
Загрузка...