Проституцию запретить? И о всеобщем избирательном праве...

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Землянин, 6 дек 2013.

  1. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Не так давно был жив один мой знакомый. Ему тогда было лет 75... Он давно похоронил жену, у него была одна рука, вторую он потерял увлекаясь авиацией. И на момент нашего общения, этот человек присматривал за порядком, на одном из самовольных аэродромов Московской области, где пилоты-любители, собирались пообщаться и полетать над красивой поймой Москвы реки.. Эта деятельность позволяла ему зарабатывать небольшие деньги, как добавку к пенсии...
    Дед был очень веселый и жизнерадостный, наладил контакт, с какой то, уже почти вышедшей "на пенсию" путаной и периодически заезжал к ней, на палку чая :) Ну вот так хорошо сохранился дед, вместе со своими потребностями... Наверное стоит предположить, что однорукому пенсионеру, вряд ли кто даст бесплатно.. Он нашел вот такой, вполне обычный способ...

    Не знаю что именно мотивирует людей обращаться друг к другу, за платным сексом, но если пофантазировать, то найти основания можно..
    Если загнать эту отрасль в подполье, а никакого другого варианта не получится, то эта деятельность станет криминализирована, там будет править насилие, потому что люди из этой отрасли уже не смогут обращаться за помощью к властям... И сами власти привнесут туда не мало необоснованного насилия и беспредела...

    Я мало слежу за происходящим за границей, но тут СМИ довели до меня что:
    В франции принят закон о запрете проституции http://radiovesti.ru/article/show/article_id/116449

    Я то до этого думал, что это только у нас в парламент попадают, спустившиеся с дерева гуманитарные обезьяны...
    Они должны быть во всех обществах, но раз закон принят, значит таких в парламенте набралось большинство...

    Для меня наш парламент стал никаким, после закона о защите чувств... и прочих поделок...
    А после того, как этот закону нас, еще и был принят верхней палатой и подписан Путиным, для меня вообще кончилась репутация нашей власти.. :)

    Похоже права Латынина, что всеобщее избирательное право, не позволят выбирать в парламент и президенты людей, которые дружат с головой
    Тогда кому нужно разрешить голосовать, чтобы нами не командовали идиоты?

    Мое предложение это запретить голосовать всем госслужащим , потому что возникает конфликт интересов...
    Разрешить баллотироваться только тем, кто является налогоплательщиком и до этого не работал 10 лет на государство...
    Разрешить голосовать всем пенсионерам..., потому что у них есть опыт из всех отраслей.. но нет конфликта интересов..

    Что думаете?
     
  2. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Что думаю я. Если ФРАНЦУЗЫ дошли до такого, то однозначно были причины, до которых Вы просто не додумались. Можно поискать на эту тему, но с ходу сравнивать парламентариев с обезьянами - просто глупо. Причины надо искать.

    Латынина - это ужас народов, интересно было наблюдать за перепалкой здесь по поводу Сингапура, в вопросе чего она тоже подала себя докой.
    Её обычный аргумент: "У меня есть знакомый. который рассказал: звонит Лужкову сильный силовик из ФСБ(КГБ?) -Слушай, урод, чтоб мигом прикрыл дела с эвакуаторами(поскольку машину любовницы этого силовика забрал эвакуатор). И после этого была отменена эвакуация авто." Так доколе у нас будут править непонятно кто... И далее , НА ОСНОВЕ СЛУХОВ, на весь мир, выводы.

    Избирательное право - только для всех, включая недобропорядочных. А может то, что счситается добропорядочным, на самом деле не так. Добропорядочны другие, которых ошибочно причислили к нехорошим.
    Если всё правильно, голос "нетех" незаметен, не решает. То есть шум, как плохая овчинка, не стоит выделки. Но Латынина, как нормальная сволочь. явно хочет диктата меньшинства большинству.
     
  3. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Но конфликт интересов есть.. Люди из власти, постепенно начинают работать на себя, на свою необходимость, на свое существование и безопасность, меняются местами... и все остается как есть.. , тот кто не в гос структурах, просто живет параллельно, теми способами как ему дают госслужащие...
    что с этим делать?
     
  4. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Но ведь совсе не факт. что предложение Латыниной не работает на закрепление этой системы!
     
  5. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    у вас опыт жизненный есть? если есть, то вы причину найдете..

    Добавлено -- 06 дек 2013, 11:21 --

    лично мне Латынина по барабану, что вы думаете по конфликту интересов?
     
  6. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Да элементарно, возможно, что было озвученно при принятии решения о разрешении проституции сопроводилово: уплата налогов, регулярное медицинское освидетельствоание и прочее - и оно не происходит. И депутаты просто не желают быть разведёнными лохами. Или что ещё.

    Конфликт интересов в нормально развивающемся обществе должен стремиться к нулю. И способ его минимизировать не реальным устранением, а озвучиванием приятной стороны - сами знаете, что такое.
    Избирать и предстовлять своё мнение должны сто процентов населения
     
  7. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Меня радует ваша вера, в здравый смысл... :)
    Но если вы читали ссылку, там предполагается штрафовать посетителей проституток.... :)

    Добавлено -- 06 дек 2013, 12:01 --

    я не знаю объясните?
     
  8. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Ссылку не смотрел, понадеялся на точность вашего комментария. Штраф - можно в том же русле объяснить, что чуть не попавшие в лохи депутаты вошли в праведный раж. Дыма без огня не бывает

    Добавлено -- 06 дек 2013, 19:05 --

    Прочитал ссылку -запретом на проституцию озабачивался и предыдущий созыв. Так что там системные причины.
     
  9. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Этот гуманитарный бред, который вы написали, типа раз сделали, то сделали не просто так,... дыма без огня и т.п... и прочее отстранение от имения своего мнения..
    ....вы это серьезно? :)
     
  10. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Конечно серьёзно. В условиях недостаточности информации, когда бред -всё( и наше, и ваше), принятие посыла, что "дыма без огня не бывает(следствие имеет причины)"- имеет наибольшую вероятность истины, наибольшее правдоподобие.
     
  11. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Я не знал что интернет установлен и в психиатрических больницах... :)
     
  12. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Могу ответить в Вашем ключе: Вы не знали, что у Вас интернет есть реально?

    "типа раз сделали, то сделали не просто так" - это обще животная практика следования за лидером. Которая не негативна, а позитивна. У человека нет необходимых способностей для индивидуальной обработки ВСЕХ жизненных факторов. Важным фактором приспособляемости к среде, условием выживания, оптимальным поведением, явилась возможность как ориентиры использовать чужие достижения, учиться на чужих ошибках. Что вы приняли психиатрическим заболеванием.
    В норме следует искать реальные причины происшедшего и возможные при этом системные ошибки.
     
  13. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    О допустимости примеров из жизни животных..
    Тут на одном из форумов привели такой пример, как биологическую причину иметь врагов... мол типа это и для людей сойдет... и люди поступают так же...

    на что я ответил...
    Не имеет смысла ссылаться на животных ,в очень многих примерах сравнения, понимая что у людей, в отличии от животных намного больше способов обратить на себя внимание самки или социума, чем только животная агрессия... И вообще у людей есть на много больше занятий и целей чем только агрессия... Но если зантся больше не чем, то доступным занятием останется только агрессия..


    вам не кажется что имеет смысл, добавить к отбору ценностей из опыта цивилизации, такой принцип как, доступность аналогий, для тех или иных древних авторитетов... идеи которых якобы проверены временем...
    Ну не могли люди 2000 лет назад, объяснить многие вещи кроме как божьей волей... и что? мы так же должны все объяснять?...
    для каждого времени были доступны свои аналогии...
    вы не пробовали фильтровать таким образом чужие достижения? и тогда ваша приспособляемость действительно повысится? :)
     
  14. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Во многом здесь согласен, но это не мешает признать одинаковость животных и человеческих устремлений. Если речь о способах и методах - то да, у человеков разнобразия больше.
    Агрессия действительно встроенный капитально механизм, заметьте, изначально полезный. Но любой хороший организм способен к приспособлению к новым условиям, то есть та же агрессия может видоизмениться в способах возникновения и приложения. Может заменять маты на цветочки, например.


    Фильтрую не только я, фильтруют все. И культура не есть нечто незыблемое, её котёл бурлит постоянно. Механизм изменений и нововведений сложен, устаканивается и проверяется временем. (Чему противны быстротечные изменения -они не успевают провериться). Сложность механизма становления идей в суть культуры имеет важный смысл - заслон на пути непроверенных сиюминутных польз.
     
  15. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Приведите пример сиюминутной пользы, которой действительно нужен заслон?
     
  16. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    Проституция возможна в принципе по причине факта определенной распущенности сознания людей. То есть спрос рождает предложение. Я не уверена, что распущенность сознания можно вылечить штрафами. Штраф в таком случае стоит делать дифференцированным. То есть рядовой гражданин платит например не N евро, а % от дохода. Иначе будут люди которые готовы будут платить штрафы, то есть для них проституция просто подорожает.

    Может быть... со временем система штрафов возымеет действие, но только в том случае если будет достаточно мощная система исполнения закона. То есть контроль за соблюдением и исполнением. А как это собираются делать я себе не представляю, кроме как если только тотальная слежка за всеми подряд.

    Пока подобные законопроекты мне представляются не эффективными и демонстрируют скорее бессилие власти в этой области.
     
  17. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Да они кругом.
    Как то: семь раз отмерь, один раз отрежь. Польза сиюминутная здесь - сделать дело быстро, против чего поговоркой поставлен заслон.

    Человеку тоскливо, и сиюминутно поможет алкоголь, наркотики.. Заслон нужен?

    Нужна вещь, и её можно отобрать или украсть. Получить сиюминутную пользу. Нужен заслон, хотя бы потому, что с этого момента уже не сможешь элементарно расслабиться -твои вещи так же готовы будут сменить хозяина. Получив таким образом вещь, создав прецендент, ты получил большую проблему в виде пожизненной заботе об охране вещей своих.

    Обеспечили экономический рост перекредитованием, отодвинули проблему и накопили противоречия.

    Оружие МП

    Не так? Поговорка "Хотели как лучше, получилось как всегда" - не имеет оснований?
     
  18. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Причем тут бессилие властей?
    Если вы хотите есть, вы купите себе еды, что считается вполне нормальным...
    А вы представьте себе что еду по неким моральным нормам, теперь допустимо только добывать собственными руками? А Покупка еды считается распущенностью сознания...
    Тут проблема в морали или в еде?
    Секс это требование организма, как еда, воздух и т.п.. что тут можно разрешать? :)
    Существует много вариантов, при которых у человека нет постоянного сексуального партнера, причин нормальных, один из таких примеров я привел в начале ветки..
    Проституция и так унизительна для всех, и ее избегают обычно... даже там где она разрешена... зачем еще что то придумывать? разве что авторам, таких законов, больше ничего полезного, в голову прийти не может.... :)

    Проблема в вашем описании в том, что вы используете относительную терминологию, потому как сиюминутность с вашей точки зрения, может для других людей таковой не являться... и можно долго гонять порожняк, что считать сиюминутным, а что нет.. Это темы для одноклеточных телешоу на ТВ, .... Другие люди могут вообще не заметить в своих действиях не сиюминутности, не поверхностности ...или специально не заметить...
    я привел пример более абсолютного фильтра...
    кстати не плохо бы., как фильтр от идиотизма, для серьезных вопросов, убрать и относительную терминологию...
    И я понимаю, что так поступать пока не принято...
    Хотя сами проблемы вы перечислили вполне серьезные и имеющие место быть... нельзя написать закон, о защите от сиюминутности, поверхностности... как и о чувствах... :)
     
  19. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Ваш фильтр, " доступность аналогий, для тех или иных древних авторитетов... идеи которых якобы проверены временем...", привычно требует расшифровки.
    Сиюминутность у меня не приведена относительно других людей (или только относительно других людей), она приведена в основном как полезность, рассмотренная относительно будущего.
    Проблемы перчислены самые обычные, и они серьёзны. Культура(процесс её создания), мне кажется подобным образованию осадочных пород. Многие элементы витают вокруг, но осаждаются лишь часть из них, что позволяет объединить их по такому признаку. Осаждение градуировано, то есть более монументальные, тяжёлые, находятся внизу (или в центре, если осадок -шар))То есть они, признаки поведения, в данном случае лучшие, успешные. Изменяющиеся внешние условия подвергают осадки выветриванию, выщелачиванию, разрушению, и подобно породе некотрые правила из успешных переходит в разряд уже неудачных. Чем ближе к поверхности, тем легче, чем дальше от неё - тем сложнее. Ближе к поверхности находятся свжие осадки, внутри - более старшие. Старшие не только тяжелее сами по себе, они костенеют от времени - если не были вымыты в молодые годы. И это признак стабильности в смысле соответствия законам сохранения этого осадка.
    И происходит постоянный оборот поведенческих ценностей, свежеосадившиеся в большинстве запросто смываются с течением времени, остаются только отвечающие признакам стабильности, которые со временем костенеют, уходят на более низкий уровень.
    То есть основа этого конгломерата - стабильные компоненты, которые образовываются за счёт просеивания многих новообразований. Наросшая масса новых "костностей" может превуалировать над старой гвардией осадка, закрыть её непрницаемым кожухом.
    Вот, где то так. Смысл такого построения - новому надо завоевать право быть хотя бы относительно верным, пройдя проверку временем.
    Разум мог бы заменить необходимость проверки временем расчётом, но тот же опыт показывает - мало силёнок у человеческого разума, что бы так просчитать. Аналогии - да, имеют бОльшую возможность дать правильный результат. Но тот же недостаточный разум позволяет наступать и наступать на одни и те же грабли.
     
  20. Алекс Р

    Алекс Р
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    14.01.12
    Сообщения:
    1.229
    Симпатии:
    6
    Да нах. нам избирательное право в 21 веке. Все что ли ряхнулись ? Засунуть это избирательное право надо в одно мокрое место.
    Нужно не избирательное право, а естественное от природы право каждого человека ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ по любому вопросу.
    Долой избираемых, избирателей и избранных!!! Даёшь священное право свободного человека - право решений за каждым человеком !!!
     
Загрузка...