Пространство первичнее точки.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем piven, 22 апр 2016.

  1. piven

    piven
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    65
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.442
    Симпатии:
    56
    Пространство первичнее точки.

    Avgust : «Запретов в математике нет. Но только это должна быть математика, а не ересь».

    Avgust, а конкретно Вы можете указать на «ересь» в моих сообщениях?

    Например, определение «линия»в Википедии: «прямая является пересечением двух различных плоскостей».Это правильно?

    На философском уровне следует, что плоскость первичнее линии.

    «Наглядными примерами евклидовых пространств могут служить пространства:

    R^1 размерности 1 (вещественная прямая)

    R^2 размерности 2 (евклидова плоскость)

    R^3 (??)»- Википедия.

    Как видите, у Евклида линия первичнее плоскости, а плоскость первичнее объёма, где R^3 размерности 3 (? объёмность).

    Но и размерность линии состоит из размерностей точек, а точка-часть пространства, т.е. и она уже вторая по происхождению.

    Следовательно, первичным является пространство.

    Что же здесь «ересь»?

    22.4.2016г.
     
  2. makdima

    makdima
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    11
    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    628
    Симпатии:
    11
    Точка - это тоже пространство (единица пространства). Не может быть часть первичнее общего. В онтологии пространства и точки вопрос о первичности вообще не стоит. Вопрос первичности не онтологический, а гносеологический.
    Поскольку точка есть пространство, но пространство не есть точка, то изучение точки нужно начинать с изучения пространства вообще, а потом через определение пространства давать определение точки, а наоборот не получится.
     
  3. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    376
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    4.926
    Симпатии:
    323
    ересь в переводе на русский это разномыслия.
    а в математики разномыслия нормальная допустимость.
    так как любое доказательство начинается со слов " допустим"
     
  4. piven

    piven
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    65
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.442
    Симпатии:
    56
    Чем меньше точка, тем она старше других, больших точек.
    makdima, спасибо Вам за интерес к этой серьёзной теме.
    Создать целое, большее, из своей части физически невозможно, а поэтому логически допустить, что Вселенная не могла произойти из любой своей части, даже и под воздействием Большого взрыва, что и подтверждает утверждение: бесконечно огромное пространство Вселенной является первичным, из которого возникали, делились его части, образуя бесконечное множество частей-точек разных относительных размеров.
    Чем меньше точка, тем она старше современного пространства Вселенной.
    Поэтому Венера старше Земли, а Марс моложе Земли. Материал Юпитера моложе материала Марса.
    --- Добавлено, 1 май 2016 ---
    ashara, спасибо Вам за понимание существа темы.
    На математическом форуме новые идеи встречают враждебно и карают за способность продвигать математику вперёд блокированием доступа на ответ. Это - трусливая позиция недальновидных эгоистов.
     
  5. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    376
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    4.926
    Симпатии:
    323
    несмотря на понимание темы, у вас явные пробелы в доказательствах.
    я как то уже говорил вам, прежде чем что то выдвинуть посмотрите на картину целиком.
    ересь вещь не плохая, но на ней не нужно зацикливаться.
    одно разномыслие начинает порождать другое, вот это уже недопустимо.
     
    #5 ashara, 2 май 2016
    Последнее редактирование: 2 май 2016
  6. makdima

    makdima
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    11
    Регистрация:
    09.11.12
    Сообщения:
    628
    Симпатии:
    11
    Согласен в оценке теории Большого взрыва и производной от нее инфляционной теории мгновенного расширения. Из части, т.е. из точки Пространство - Вселенная произойти не могло. Данные теории содержит абсурд в исходной посылке. Однако, рассуждая о происхождении "пространства Вселенной" (для меня термины Пространство вообще и Вселенная тождественные понятия), следовало бы говорить об изначальной и постоянной неоднородности пространства. Тогда логично допустить, что процесс соприкосновения частей пространства, как раз и порождает как точку внутри себя, так и другие пространственные фигуры. В этом смысле Ваше утверждение о первичности Пространства перед точкой мною поддерживается.
    Неоднородность Пространства в свою очередь означает наличие качественно различных пространств, т.е. требует признания в мире наряду с Пространством вообще (Вселенной) еще и Качества вообще как самостоятельного от пространства, выведенного за рамки Пространства, материального процесса, взаимодействие которого с Пространством дает нам уже не просто пространственную Вселенную (пространство Вселенной), но и вещественность Вселенной, наличие в ней гравитационных сущностей. Качество вообще (качественный процесс) количественно и физически никак не выделяется, а посему игнорируется физиками и не может быть учтен в физических теориях происхождения Вселенной, которые поэтому обречены на абсурд и провал. Качественными процессами, т.е. определениями мира занимается лишь философия.
    Рождение мира не физический, а философский вопрос.
     
  7. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    121
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    99
    Точка - материальный объект. При этом окружающим пространством этой точки являются другие материальные объекты, окружающие материальный объект-точку. Форма материальной точки (и пр. мат объектов) определяет мерность пространства, и никак не наоборот, исходя из чего логично сделать вывод, что категории пространства и материи равны между собой относительно категории времени, следовательно вопрос о первичности пространства-материи не имеет объективного основания, и тем далее - обоснованного ответа. Изменчивость материи в пространстве (в себе) определяется временем: относительными скоростями изменчивости отдельных частей материи (точки) от остальных (в окружающем пространстве).

    Нет никакого материального пространства, а есть материя сама по себе.

    А для Вас "пространство вообще" и "пространство само по себе" это два разных понятия?
     
  8. piven

    piven
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    65
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.442
    Симпатии:
    56
    Точка-отрицательный отрезок прямой, от (-n) до (p)
     
  9. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    121
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    99
    Что это объясняет? Детерминизм микро-макро-бесконечностей?! |-∞| = |+∞| ?! Каково применение этого открытия?
     
  10. piven

    piven
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    65
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.442
    Симпатии:
    56
    "Детерминизм как представление о взаимосвязи всех явлений и процессов является важнейшей составной частью научной методологии, нацеливающей исследователей на выявление причинности и закономерностей в природе, обществе и мышлении.
    На принципе детерминизма построена классическая физика. Особый вопрос представляют собой в этой связи термодинамика и молекулярная физика. Детерминизм не подразумевает обратимость времени, исходя из предположения, что частица не обязательно придёт в исходное состояние при обращении времени, имея в виду, что траектория не всегда будет однозначно определяться конечными условиями"- Википедия.
    Изложенное выше полностью принято в моей теории: бесконечности здесь количественно и качественно разные, как в конусе, где площадь большего основания удаляется в инфракрасную сторону, в бесконечно далёкое прошлое Вселенной, где уже побывали атомы в размерах галактик, а "вершина", перевёрнутая вниз, к симметричной "вершине" смежного конуса удаляется, углубляется в ультракороткую сторону пространства, которое предстаёт далёким будущим для современных галактик, звёзд. планет, которые пройдут путь многократных делений с уменьшением размерностей.
    Бесконечности-это векторы дорог от больших размеров к маленьким, по которым, как по нисходящим спиралям падают все части пространства, используя свои потенциалы высот-размерностей, что составляет основу каждого движения каждой части - точки пространства.

    |-∞|- это направление нисходящего движения, как раскручивание клубка нитки.

    |+∞|- это направление восходящего движения, как возвратное по инерции, как закручивание, наматывание нитки, проволоки на бабину.

    ?! |-∞| = |+∞| ??? Ошибка. Точно: |-∞| < |+∞| > |-∞|

    4/5.2016г. Пивень Григорий.
     
Загрузка...