Психические вирусы

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Axitopos, 14 окт 2013.

  1. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    В этой теме я не скажу ничего нового, но, наталкиваясь на непонимание некоторых людей в этом вопросе, считаю важным познакомить с этой концепцией всех тех, кто по какой-либо причине всё ещё не в курсе дела.

    Начнём с самого простого. Имеется горсть разнообразных винтов и гаек. Скрепить друг с другом можно лишь соответствующие винты и гайки: винт M5 и гайку M5, винт M6 и гайку M6, винт M8 и гайку M8. То есть, они должны подходить друг другу, их структуры должны соответствовать, тогда они будут соединяться и удерживаться.

    Другой пример. Делаем искровой электрический разряд в воздухе, и ничего не происходит. Воздух — это смесь азота с кислородом. А если сделать искровой разряд в смеси водорода с кислородом, будет взрыв. Почему такое различие? Почему атомы кислорода лучше соединяются с атомами водорода, чем с атомами азота? Всё по той же причине: они лучше соответствуют друг другу своими структурами. Что такое экзотермические химические реакции? Это именно такие реакции, когда соединяются "наиболее подходящие друг другу" атомы. (Никакой мистики здесь, конечно же нет, всё это имеет простое физическое объяснение)

    Почему существуют ядовитые и наркотические вещества? Это что, свойство самих этих веществ? Но на камень-то они не оказывают воздействия. Они действуют на организм. Но просто сказать, что они действуют на организм, это значит ничего не объяснить. Ядовитые и наркотические вещества потому могут воздействовать на организм, что в организме имеются молекулярные структуры, с которыми и вступают во взаимодействие молекулы ядовитых и наркотических веществ.

    Я иду по картофельному полю, поражённому вирусом, и не боюсь заразиться. Потому что в клетках моего организма нет тех структур, которые есть в листьях картофеля и на которые воздействует картофельный вирус. То есть, ситуация с вирусами такая же, как и с ядами: в организме должна быть ответная часть. Эти структуры, конечно, гораздо сложнее, чем винты с гайками, но суть та же.

    И вот теперь, после всего этого, должен быть понятен и феномен т.н. психических вирусов. Чтобы какая-то идея завладела сознанием, в нём уже должно быть что-то такое, к чему прикрепляется эта идея, должна быть восприимчивость сознания к этой идее, так же, как должна быть восприимчивость организма к биологическому вирусу, так же, как должна быть восприимчивость операционной системы к компьютерному вирусу.

    Почему, например, какая-то религия, напр. ислам находит такой отклик в сознании сотен миллионов людей? Теперь мы понимаем, что это не только свойство самой религии, но и свойство психики тех людей, которые оказались захвачены этой религией.

    И так же, как ключ к разгадке механизма воздействия яда, наркотика или вируса на организм находится в обнаружении соответствующих молекулярных и генных структур в организме, так и ключ к разгадке влияния идеи на сознание находится в исследовании психики.
     
  2. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Извините, не понял относительно психики и сознания?
    Нельзя ли расширить Ваше объяснение, чтобы было понятно.
    Вы о каком "ключе" говорите относительно идеи?
     
  3. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Понятие "психический вирус" уже существует, поэтому я не стал придумывать никакого нового названия. В оригинале же это называется "virus of the mind". Однако если переводить "mind" на русский язык, то получается:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Mind ---> http://ru.wikipedia.org/wiki/Ум

    Короче говоря, некоторая путаница получается. Поэтому не стоит и в этой теме снова пытаться выяснять смысловое взаимоотношение понятий ума, разума, сознания, психики, рассудка, мышления и т.п., иначе потеряется основная суть темы.



    "Ключ к разгадке" — это устойчивое выражение в русском языке.

    По-английски — просто клю.

    [​IMG]
     
  4. Николай Мигашкин

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    21.11.12
    Сообщения:
    977
    Симпатии:
    8
    Извиняюсь, но вирус может проявлять свою сущность только в локальной системе, где он может размножаться и перепрограммировать какие-то функции. Организм и программы компа - это закрытые системы. Сознание, психика - это открытая система, которая спокойно переживает все форс-мажоры, сохраняя свою целостность. Открытой психику делают законы связности или кореляции между целостными состояниями живого, косного, психического, мира отношений и пр.

    Я работал с наркоманами, даже книгу написал о зависимостях. Это то что Вы называете психическими вирусами. Зависимость это программа паразит, которая появляется при ослаблении воли. Она ограничивает воспроизводство глубинных основ активности. Такое ощущение, что наркотик, как и любая зависимость действуют на социально, личностно значимые ценности как ластик. Но он их не стирает. А делает неактивными. Иногда подобное с текстами видим на компе - они становятся блеклыми и с ними нельзя работать.

    Востановление возможно через нагрузку на сознания. Беседы, тексты должны "грузить" (это выражение наркоманов). Они должны иметь глубокую смысловую нагрузку. Таковы методики 12 -ти шагов, таково влияние религиозных молитв и текстов библии. Только эти формы работы позволяют восстановить подавленные значения.

    Потому понятие психологический вирус к этим процессам не подходит. Есть техники кодирования, якорения (НЛП), внушения, гипноза. Психоанализ Фрейда родился из "Случай С Анной З (давно читал) Но суть, пятилетняя девочка узнает, что ее старшая сестра умерла. Она обрадованно восклицает "Ой как хорошо, ее кукла теперь станет моей". В последствии она себя за эту импульсивную мысль постоянно укоряла. Прошлый факт стал в процессе взросления обрастать значениями, напоминавших о ней через другие слова напоминашки - кукла, сестра, платье, девочка и т.д. Так сформировалась глубокая депрессия.

    Мне приходилось и самому с такими фактами сталкиваться - ослабление даже 15-ти летней пси-травмы приводит к оздоровлению за короткое время. То есть тоже нельзя назвать вирусом.

    Это опасно, так стимулирует пси-хирургию и использование медикаментозных средств. Наркологи не лечат, они только приглушают влечения на время приема лекарств.
     
  5. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    А может не стоит придумывать новые термины, а использовать уже имеющиеся!
    Например, говорить о духовности человека. Эта тема сложная, но, на мой взгляд, именно она позволяет качественно объяснить сложные процессы, которые проходят в голове человека. В теме "Диалектика, основы диалектики" #386 Мордасов Сергей » 27 сен 2013, 10:10 я писал:
     
  6. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    247
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.617
    Симпатии:
    182
    Я согласен со всеми.
    Если же говорить коротко - то процессы, происходящие в головах людей далеко не изучены. И их изучение займет, скорее всего, не одну сотню, а может и тысячу лет.
    В то же время нельзя не понимать что люди, погрузившиеся с головой в религию, имеют к этому психическое предрасположение. Но это предрасположение может иметь разные, в том числе и мировоззренческие истоки. Кто-то религиозен из-за детского воспитания, и не может от него отказаться в силу слабости характера; кто-то стремится к моральным и нравственным основам, и находит это в религии; для кого-то религиозные догмы - истина, т.е. всё, что нужно человеку для жизни и смерти; и т.п.
    То есть у людей существуют разные основания доверять той или иной религии. Но по-моему, главная причина состоит в НЕЖЕЛАНИИ или НЕУМЕНИИ человека САМОМУ разобраться и понять себя и мир, который его окружает. Вторая главная причина - чувство стадности. То есть человек успокаивает себя тем, что он не один такой НЕПОНЯТЛИВЫЙ и РЕЛИГИОЗНЫЙ. И это вдохновляет его на дальнейшее "служение" богу.
    А, вообще-то, психически здоровых людей нет. Есть недообследованные.
     
  7. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Так ведь тут и используются уже имеющиеся термины. И вирус, и психика, и сознание — всё это уже существующие термины.

    И как раз использование имеющихся терминов и приводит к путанице:

    "Phänomenologie des Geistes" перевели на русский язык как "Феноменология духа".
    "Philosophie des Geistes" однако переводится как "Философия сознания".


    В неявной форме сравнение идей с вирусами было уже и раньше. В периоды нарастания революционных настроений, и даже просто распространения революционных идей, монархи и аристократы говорили о "революционной заразе". Такое сравнение идеологической информации с биологической инфекцией говорит само за себя.
     
  8. К.Б.Н.

    К.Б.Н.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    18.07.06
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    26
    .
    Вирусы?
    В данном случае это неудачное название.
    Поскольку оно содержит в себе однополярную оценку.
    А данное явление имеет не только плохие, вредные последствия, но и хорошие, полезные.
    Внимание.
    Далее идёт более менее точная формулировка явления, о котором здесь идёт речь.

    Итак.
    «В некоторых условиях идеи оказывают необычно сильное воздействие на психику (человека или общества) (вплоть, до переоценки ценностей), из-за того, что психика «настроена» соответствующим образом».
    Иносказательно это явление можно описывать и объяснять по-разному (удачно или не удачно), но лучше всё-таки разбираться в этом явлении – научно (что бы использовать во благо).

    Внимание.
    Сильное воздействие одних идей на другие может быть разного вида, но более всего для общества имеет значение – подчинение одних идей (ценностей) другими (поскольку это и есть воспитание).
    А до сих пор, эффективного массового воспитания – не было.
    Потому и живём так.

    Как происходит подчинение одних идей другими, объясняется (в общем) в темах – «Строение, работа и формирование психики» в учении – «Однозначность и разумное».

    .
     
  9. Николай Мигашкин

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    21.11.12
    Сообщения:
    977
    Симпатии:
    8
    Тема актуальная. Я сам занимаюсь психоанализом. Человек в нехороших мыслях, установках поражает свое сознание как вирусами. Всякое приходилось слышать - вплоть до того, что убью себя. детей и мужа. В данном случае только после четвертого сеанса заявила - все поняла, я нужна им. Это не было перепрограммированием. Это была работа по ослаблению отрицательной установки. По насыщению новыми смыслами жизни. Просто иногда люди так увлекаются любовью к детям, что забывают, что дети повзрослев говорят маме - мы сами знаем чего хотим, спасибо за заботу. Ты нам не нужна.

    Это стресс, такой же как человек испытывает при выходе на пенсию - он никому не нужен! Год-два и его несут на погост.
     
  10. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    Автор темы все правильно и четко сформулировал. Чтобы получить ответ на воздействие с ним необходимо взаимодействовать. Нет взаимодействия - нет воздействия. "Нейтрино пролетело и ага...". Должен быть рецептор. И это справедливо, как для физического мира, так и для психического. А вот почему в определенные времена люди "резонируют" на определенные идеи? Вопрос как раз для философов.
     
  11. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    981
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.254
    Симпатии:
    824
    Если резонанс - совпадение частот, то остаётся выяснить - что соответствует частоте в психологии мышления. Возможно, какие-то глубинные стереотипы как ЧАСТО используемые ценностные рефлексы.Ведь есть когнитивный резонанс, который может быть консонансом или
    диссонансом. Говорят же "задели за живое" или "наступили на больное место", "сыпнули соль на рану" и т.д. Это вполне вычислимо,
    а какими-нибудь когнитивными физиологами - вполне сводимо к теории. Гипотезы, экперименты, статистика, формула, премия, банкет,
    похмелье и всё по новой. Жизнь. :drinks:

    Добавлено -- 23 окт 2013, 13:21 --

    Кстати, спирто-водяной раствор заметно повышает сопротивляемомть вирусам. Так например, в ходе экспериментального опроса моих
    товарищей, активно и реулярно исследующих такие растворы, выяснилось, что сверхсовременные информационные вирусы, коими Запад
    атакует российские ценности - этих соворшенно не трогает.
     
  12. Николай Мигашкин

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    21.11.12
    Сообщения:
    977
    Симпатии:
    8
    Вы как физик очень удивитесь, узнав что наши мыслительные акты работают наподобие электромагнитных контуров. А наше бессознательное это объемный контур, который может настраиваться на другие контуры. Чтобы понять другого человека необходимо сделать волевое усилие и настроится на особенности его тактико-психологических способностей.

    У меня есть даже диагностическая программа Камертон (есть патент на изобретение). За 17 лет использования обнаружились интересные факты.
    1. Муж и жена должны быть непохожи и с трудом настраиваться друг на друга. Такое положение позволяет им находиться в одной комнате и заниматься своим делом не мешая друг другу. Нередко лень становится причиной конфликтов (Ты не понимаешь меня!) и разводов.
    2. Если муж и жена легко настраиваются (мы с ним очень похожи и понимаем друг друга), то долго не живут вместе. Мешает постоянное соприсутствие другого в сознании и надоедает общаться с самим собой.
    3. В школах, на лекциях, в производственных помещениях должны сидеть с непохожим на тебя. Это позволяет концентрировать внимание без помех. Одинаковые все время шепчутся и отвлекаются. Нельзя из одинаковых формировать группы. Ответственность снижается, многое оперативно не могут вспомнить. Например:
    - экипаж инкассаторов при объявлении вводной "Пожар в машине!" выскакивал из авто забывая взять оружие и деньги.
    - две одинаковые закройщицы меховой фабрики постоянно жаловались, что кто-то за ними постоянно наблюдает, а иногда толкает в руку. Директор приглашал экстрасенса, священника. "Барабашки" не исчезали. Заменили одну на противоположный тип - стали увлеченно работать и брака не стало. Ну и тд.

    Этот контур программа строит графически (график акцентуаций) как типовые способы принятия решения. По этапам, которые называются этапами диалектической взаимосвязи категорий у Гегеля. Можно скачать демоверсию Камертона и увидеть наглядно - камертон2.ком (латиницей)
     
  13. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    981
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.254
    Симпатии:
    824
    Да, психические вирусы - страшно действенная вещь. Это ж какой червь или троян подкинул Путин Обаме, что у всей их проги по Сирии зависон
    произошёл? А возможно и вообще им винт менять пора. И вроде ж суть вируса этого проста - логика. Вас химоружие сирийское волнует? Так
    давайте заберём это химоружие- и все вопросы. Просто Обама - барак, как и его все советники, да и вся их... ну, да неважно.
     
  14. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    1. Резонанс - понятие универсальное. Суть его в том, начнет ли замкнутая система накачивать в себя внешнюю энергию - или нет. Это справедливо и для физики, и для биологии.
    2. Вы может не поверите, но водно-спиртовой раствор действительно "палочка-выручалочка" при радиоактивном облучении. На самом деле все просто. При принятии "водки" ускоряются процессы вывода продуктов метаболизма из организма. В результате быстрее выводятся молекулы содержащие радиоактивные изотопы - и снижается доза внутреннего облучения.

    Добавлено -- 24 окт 2013, 19:11 --

    Не удивлюсь. Подобие действительно есть. Пример - теория Эйнтховена на которой основана вся современная кардиография. В этой теории - сердце - диполь.
     
  15. К.Б.Н.

    К.Б.Н.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    18.07.06
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    26
    .
    Удивительно.
    Кто хотел – высказался.
    Плюрализм-с.
    И что?
    Ничего.
    Как всегда.
    Весьма вероятно, что высказавшиеся и не подозревают, что можно что то и ещё сделать (кроме обмена мнениями).
    Какую тему ни кинь им, всё одно – выдал СВОЁ мнение, и всё…
    Как в песок всё уходит.
    И так изо дня в день, из года в год, и на всех форумах.
    Забалтывается всё и вся.

    Бабки на скамейках и то конструктивней время проводят (они хотя бы хоть что-то принимают к сведению).
    .
     
  16. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    1. Как говаривал Горбачев ( в пародиях естественно) " Все нормально, есть консенсус..." Мифы.
    2. Интернет ничего не изменил, а испортил. Теперь "простые" люди верят всему, что в и-нете, а не в телевизоре.
    3. Страшная наука - статистика. Ей можно убить или оживить все. Я ее сейчас читаю для медиков 3-его курса.
     
  17. вадимус

    вадимус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    232
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    2.122
    Симпатии:
    179
    Наверное все-таки нельзя ставить знак равенства между картофельным вирусом,компьютерным вирусом и психическим вирусом.Первооснова-разная.
    Наверное ключом к вопросу: "Почему?",является вопрос:"Зачем?"
    И если в отношении картофеля и компьютера ответ понятен,"почему"-выбора нет.С первопричиной,"зачем" картофельному вирусу нужен картофель,а компьютерному вирусу-компьютер,все ясно то в отношении психического вируса - вопросы.
    Наверное под психическим вирусом вы имели в виду такое понятие как "идея", т.е. Человек как вирусом заражается той или иной идеей? В этом случае ответ на вопрос "зачем"-хочет. Хочет быть зараженным. Отключает волю,отключает чувство здорового индивидуализма и т.д. и заражается идеей как вирусом.
    Это с одной стороны,с другой,есть те кто продуцируют идеи-вирусы.Улавливают "Дух Времени"-кто чем хочет заразиться и продуцируют. Наездники вирусов,живущие за счет идей-вирусов.
     
  18. Николай Мигашкин

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    21.11.12
    Сообщения:
    977
    Симпатии:
    8
    Вот ответ из моей книги "Технологии стимулирования в спорте"
    А) Кто такие компьютерные маугли.

    Внимательный читатель.
    «Компьютерный маугли?» Это что за «зверь» такой?

    Маугли это дети, которые на короткое время попадали к животным и те, их уже воспитывали как своих щенков. В результате, даже за три месяца пребывания в такой среде, интеллект ребенка повреждался (упрощался) и работу его невозможно было восстановить. Из 64-х зарегистрированных в мире случаев попадания детей в среду животных, нет ни одного, когда человек возвращался бы в социум. Практически все закончили жизнь в психиатрических клиниках.
    Общение через компьютер в «аське», форумах, «контакте, «одноклассниках» пр. снижает уровень интеллектуальных способностей. Он проявляется в снижении контроля и ответственности за свои слова и суждения. Даже воспитанные дети могут позволить себе матерные слова, циничные высказывания. Часто даже на научных форумах наблюдаешь отсутствие ответственности за свои слова. Так и хочется сказать – «Не несут ответственность за свой базар».
    В реальном общении они бы не позволили такого отношения.
    Даже самая продвинутая игра также ограничивает возможности интеллекта своими однозначно понимаемыми правилами и действиями.
    В обычном живом общении в каждом акте существует несколько вариантов суждений – интеллект участвует и развивается при их выборе (В). Свобода выбора – основа развития интеллекта. За каждое суждение человек несет ответственность перед другими и собой – так формируется одна из функций интеллекта – контрольная (С). Каждое суждение предполагает какое-то действие или поведение в настоящем времени (А).
    Общение через интернет – это тоже псевдоинтеллектульное общение. Замена живого общения на интернет-общение приводит к ослаблению и даже остановке развития интеллекта. Несколько лет назад одна женщина попросила посмотреть на ее сына, для того чтобы дать совет. Молодой человек, 19-ти лет, рост около 190 см., вес 120 кг, достаточно рыхлое телосложение (покушать любит). Больше шести лет сидит в сетях, играет в стратегические игры. Учится не хочет, работать тоже не идет. Из-за отсутствия живого общения застенчив и замкнут.
    Это был «компьютерный маугли». Без мамы он не проживет. Другой женщины тоже не будет. Мама по секрету сказала, что у него «пиписька» очень маленькая. Через какое-то время, очевидно, на его оформят инвалидность. До самой старости он будет жить на полном обеспечении у государства.
    Некоторые даже заканчивают институты, но из-за неспособности ориентироваться в изменяющихся фазах общения, не могут адаптироваться к окружающим людям
     
  19. вадимус

    вадимус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    232
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    2.122
    Симпатии:
    179
    С одной стороны-да,с другой,давайте вспомним,что не самые глупые люди прошлых эпох общались по средствам переписки. К примеру,Вольтер переписывался с Фридрихом II,Екатериной II ,Густавым III и.д. не думаю,что такая переписка пагубно влияла на их интеллект.Были бы в то время компьютеры,интернет общались бы они по средствам компьютеров,интернета.
    Анонимность,да,развращает.
     
  20. Николай Мигашкин

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    21.11.12
    Сообщения:
    977
    Симпатии:
    8
    Письмо, бумага дисциплинируют. Платон на каждый лист своих книг тратил 6 часов. Помимо того, что ему помогали грамотные рабы.Я подсчитал свои - получается около 5 часов. Мало, много огрехов. Переписка даже здесь, на форуме, в режиме он-лайн. Хотя забываем, инет все архивирует.