Путь к Богу.

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Nemo+, 4 фев 2012.

  1. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Мысли о том, что материя эволюционирует сильно преувеличены.
    Причина заключается в том,что принятие базовых принципов материализма давшая возможность развитию прикладных навыков о материи, и обусловливающая технический прогресс, сделала невозможным, да и нецелесообразным, причинно-следствиенность и творческий подход к самой проблеме образования.Чтобы "рожать" плод, нужно становится женщиной; но превращение в фемининум, предполагает и потерю целостного подхода к реальности и заодно потерю творческой способности.
    Зарегистрировавшего частицу ученного-экспериментатора, мало интересует тот вопрос, почему энергия поля сгущается в частицу, для него гораздо важнее характеристики поддающиеся измерениям. Изучая волновые и корпускулярные свойства света по отдельности и приписывая свету дуальность,ученному не пришло в голову, что свет это есть процесс, процесс рождения и исчезновения фотона во времени и от возбуждённой среды пространства(поле).Если волновую составляющую рассматривать как чередование идей, а вещественную частицу как их воплощение посредством организации среды в материальное, то можно образно представить волну вообще и волну познания в частности, последняя периодически воплощается посредством наших старании; теоретического -практического толка.Но как не странно, когда сильно откланяемся в сторону идейного сотворения мира мысли застревают в форме догм, когда принимаем материальность как абсолют состояния, все начинает беспричинно меняться (эволюционировать).В первом случай мы получаем мораль и духовные ценности, во втором обилие и комфорт.В первом случай отсутствуют средства достижения к цели, во втором наблюдается идейный дефицит и общество начинает извращаться.
    Так, каким-же способом можно попасть в рай обещанный Создателем, в рай духовной чистоты и изобилия плодов прогресса, если обретая одно, мы начинаем терять второе и обретая второе, теряем первое.
    Говорят, Бог создал нас по своему образу и подобию, но не подсказал он нам как возможно образно(в телесной форме) быть ему подобным.Этим он возложил всю тяжесть работы на плечи-извилины философов вообще и философствующей публики фф в частности.А может он нарочно """"""промолчал", давая этим возможность искать и заодно становится людьми? Предлагаю продолжит антропогенез посредством дискуссии.
     
  2. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.790
    Симпатии:
    195
    Вадим Хаос Несебетождественности предложил такое определение рая:

    "Рай" - это отсутствие неудовлетворённых потребностей.

    чему была посвещенна даже отдельная тема в качестве возражения или дополнения:
    http://forum.filosofia.ru/viewtopic.php?f=12&t=1952
    Прикол в том что: -
    Одна из потребностей, - иметь неудовлетворённые потребности, которая так-же успешно удовлетворена, соответственно мы в раю :yahoo:

    А вы вроде как указали на желаемое в рай духовной чистоты и изобилия плодов прогресса,
    и не желаемое:
    если обретая одно, мы начинаем терять второе и обретая второе, теряем первое.

    По сути это попадает под определение Вадима, только вы перечислили, что именно вам требуется,..

    В общем вся загвоздка, - в вышеуказанной потребности иметь неудовлетворённые потребности! Которая зашита где-то в подсознании, и достать её от туда очень трудна :dirol:
     
  3. Владимир Разумный

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    0
    Рай - это Мир в котором человек обладает Истиной. Обладание Истиной - это обладание истинным восприятием, при котором все противоречия исчезают. Противоречия существуют только для ограниченного (неистинного) человеческого восприятия (познания). "Познайте Истину и Истина сделает вас свободными". От себя добавлю - и счастливыми.
     
  4. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.790
    Симпатии:
    195
    А как лёхко говорить всякое такое,.. вот попробуй зделай,.. :0))
     
  5. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    695
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.769
    Симпатии:
    603
    Не согласен.Лично я считаю,что "знание" и "счастье" вещи взаимоисключающие друг друга.
     
  6. Владимир Разумный

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    0
    Я с Вами согласен потому, что все наши знания ограничены, следоательно, противоречивы тому , что находится за их границами. Ограниченность рождает противоречия. Противоречия делают невозможным счасье. Когда я говорю об Истине, то имею ввиду неограниченные, полные знания (абсолютную Истину).
     
  7. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    695
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.769
    Симпатии:
    603
    Получив полные знания,абсолютную истину,человек лишиться возможности продолжить процесс познавания.Для него все перестанет иметь значение,он будет "заполнен до краев".Раз он не сможет продолжить движение вперед,значит будет находиться в состоянии покоя.В таком состоянии не будет ни счастья,ни печали.Я не думаю,что это плохо,это просто "по другому".Но счастливым абсолютное знание нас не сделает.Мы просто будем продолжать следовать привычке жить и "познавать",единственное что останется,это притворяться,что мы живем.Но опять же,я не хочу,чтобы показалось,будто я отношусь к этому негативно,всего лишь хочу выразить то,как я себе это представляю.Счастье появляется благодаря контрасту с грустью,в случае абсолютной истины этого не будет,так как человек станет "целостным".Поэтому он просто будет выполнять те же глупости,что и раньше,но только осознавая,что это глупость.В то время как все остальные,будут убеждены,что их действия действительно имеют какое-то значение.
    А если все получат знание абсолютной истины,то тут уже сложней,ибо лишившись противоречий людям просто не о чем будет говорить друг с другом,они будут практически идентичными по внутреннему содержанию,и не интересны друг другу.
     
  8. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    То,что в раю адская скука, не отрицаю, но на этот раз зима будет короткой и весной проснемся уже совершенно другими.Отличия будут ощутимими.Что делать, иного пути нет, мир Сапиенс скоро станет неуправляем и если не уснем, то припадем.
     
  9. Владимир Разумный

    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    0
    Я рад, что Вы не относитесь негативно к Истине. Чтобы объяснить свою позицию, я уточню понятие Истины. Истина даёт человеку знание о мире не содержащее противоречий. Пртиворечия реально не существуют. Противоречия в нашем сознании - это результат ограниченного познания. Миром движут не противоречия (это заблуждение материализма), а взаимодействия между различными объектами. Истина, устраняя противоречия, не устраняет движение. Познание Истины не означает отсутствие дальнейшего познания. Истина бесконечна. Познание бесконечного даёт знание основы, первопричины всего существующего. Знание бесконечного (Истины) обуславливает правильное, истинное, бесконечное познание бесконечного, проявляющегося во всех восприятиях отдельных ограниченных объектов. Зная Истину человек может бесконечно познавать бесконечное в конечном (различных объектах). Это кратко. Истина - это отдельная тема.
     
  10. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    695
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.769
    Симпатии:
    603
    В таком случае вернусь к первой своей мысли )) Если вы имеете ввиду сам процесс познания абсолютной истины,а не наличие всей информации в нашем сознании,то тогда это знание все равно не будет целым,так как все составляющие истины тесно взаимосвязаны.Таким образом,за каждой дверью мы будем находить еще с десяток дверей.И эта гонка за истиной будет делать нас несчастными,потому что чувство "незавершенности" никуда не денется.
    "В каждой мудрости заключена печаль.Приумножая знания,мы приумножаем грусть" ©
     
  11. free

    free
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    0
    Помнится, Михаил Юрьевич писал: "Смешались в кучу кони, люди..."
    Воооще-то, для начала вам неплохо бы разобраться с тем, кто вам чего наобещал, а для этого первоисточники почитать, а не пересказывать чужие фэнтези на этот счет. А как ознакомитесь, вот тады и философствуйте...
    PS.
    Маленький совет: коль вы убедились, что пересказывая чужие фэнетези, можно выглядеть неловко, почитайте именно первоисточник, а не христианский авторизованный перевод, именуемый ими Ветхий Завет, при незнании языка оригинала, воспользуйтесь переводом тех, кто не только его знает, но и обладает знаниями, из того же источника, разъясняющими смысл написанного.
     
  12. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Да здравствуют Кабала и Тора, которым больше двух тысяча лет и до сих пор ничего толком не объяснили.
    Вы сумеете? мне переубедить, что получая кайф от чтения талмудов тможно изменить мир, я в такие сказки не верю уважаемый советник.
     
  13. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Что есть самое главное, понимание которого в очередной раз спасёт нас.
    Мы должны понять, что являемся звеном в цепочке и от нас зависит дальнейшая судьба бытия и Вселенной.
    Нет эволюционного (тумана), и всемогущих богов.Есть строгая закономерность, осознание которого посадит цель.
    Цель есть вечный круговорот образования, усложнения и возврата в исходное состояние.
    Громадное Выселенное для того, чтобы мог возникнуть разум, а высшая стадия разума, для того, чтобы снова стартовать процесс в эфирной среде и чтобы снова возникла Вселенная.
    Это в глобальном плане; а конкретно для отдельного промежуточного цикла, вся та-же закономерность; двоякое начало, формирование, развитие, двоякий конец.
    Замыкайте концы звеньев и полимерная цепь доведёт нас до до совершенной формы разума, до Бога, но тогда стрелки часов остановятся в положении омега.
    Надо успеть запустить новую альфу и аннигилироваться к чёртовой матери. :sorry:
     
  14. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    262
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.736
    Симпатии:
    219
    Об этом подробно в Йога-сутре и Гите, а также есть в других писаниях - Библии, Упанишадах и др. Расшифровав тексты Писаний мы поймем путь к Богу.
    Верно сказано.
    Я почти ежедневно получаю какую-нибудь абсолютную истину. Предел познания существует.
     
  15. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Nemo+ достаточно хорошо начал тему, и некоторое противоречие сформулировал явно. Но, как нередко бывает в Интернет форумах, всё со временем начинает звучать слишком разнородно и не видно ни единой картины, ни ясности дальнейшее обсуждение не прибавляет. Философия, прежде всего это точность понятия, а не многословие, как иногда думают. Математик точен в вычислении, Философ в понятии.
    В исторических эпохах меняются и методы познания и картины Мира. Хороший путь изучения Философии в хронологической последовательности исторических эпох и методов познания с достаточностью времени на понимание основных мыслителей в каждом историческом периоде. Таким образом, появляется возможность понимания преемственности методов познания.
    Если же приводить все высказывания без привязки ко времени, месту и философской школе или философу и методу познания, то скорей всего мы столкнемся со значительными трудностями, пытаясь двигаться от некоторого целого, но никогда нами достаточно хорошо не понятого, через последовательность рассуждений, а данного нам в нашем естественном течении жизни, нередко в виде отдельных высказываний и отзвуков высказываний. Это тоже что видеть тени вещей и никогда не видеть сами вещи, но пытаться что-то о них говорить, как написано в сочинении Платона. В новейшем времени тоже, что кибернетическая задача распознавания образов, для вычислительной системы.
    Предварительное замечание на этом закончим.
    Видит человек с помощью глаз и их способности зрения, а познает человек Душой, как написано у Платона. Чтобы увидеть себя нужно зеркало или подобное тому, с помощью чего видят, отражение себя можно увидеть и в глазах другого человека. Чтобы Познать себя, Платон предполагает, что нужно что-то похожее на зеркало, но в котором Душа увидит отражение. И полагает, что таким зеркалом для Души является Божественное. Аристотель (384-322 г. до н.э.) говорит, что Одушевленное не только чувствует, но и понимает что чувствует, и находит это одним из основных отличий людей от животных.
    Аристотель рассуждая о космосе и космических телах, приходит к пониманию что размеры космического пространства конечны и масса космических тел конечна. Задавшись вопросом, что в центре космоса, Аристотель с помощью рассуждения отвечает, Земля. И говорит что Земля в центре Ценностном. а что в центре механического движения с помощью знаний и инструментов того времени, не представлялось возможным выяснить.
    Аврелий Августин (4-5 вв. н.э.) впервые начинает понимать Бога как личность, а не как отвлеченное метафизическое начало. В сочинение «Исповедь», Августин обращается к Богу и рассказывает о судьбе и общественных порядках своего времени. В средневековье было построено 6 доказательств Божественной Реальности, логическая истинность которых не опровергнута до сих пор.
    В научном мировоззрении нового времени происходит смена картин познания Мира с тройственной: Разум (Нус) -> Божественное (Теос) -> Природа (Фюзис) (Разум через Божественное Познает Природу), на двойственную: Разум (Нус) -> Природа (Фюзис), решается вопрос можно ли сделать человеческий разум практичным и переключиться с познания мистически отвлеченных сфер на то, что находится у всех перед глазами. Формируется научное мировоззрение. Создается понятие Инженерии сферы где происходит замыкание чистого интеллектуального продукта (формул, физических законов, идей) с хозяйством, нуждами (потребностями) практики в результате появляются технические системы, которые безразличны и к знанию и к практике.
    Изобретается эксперимент как конечный критерий истины.
    Познание переводится в режим индуктивной логики.
    Вводится ценз для неофитов (т.е. людей которые хотят посвятить себя Науке). Смысл ценза состоит в том, чтобы ученый мог осуществить рефлексивные операции. За счет этого происходит устранение помех мешающих получению истинного знания.
    В основе научного мировоззрения система знаний и знание систем.
    В основе философского мировоззрения понятие или понятия.
    Павел Александрович Флоренский в сочинении «У водоразделов мысли» разбирая восприятие и понимание слов выделяет три уровня: фонему – звучание, морфему – возможность различного восприятия звучания и семему – смыслы сопоставленные с восприятием, и в соответствие этим трем уровням соотнесены ощущение, впечатление, представление, понятие, идея. Ощущение от всех ощущений от объекта является впечатлением. Впечатление впечатлений – представлением. Представление в связи с понятиями будет понятием об объекте, а понятие понятий (о классе объектов) – идеей.
    В современном мире, иногда, придерживаясь обывательских взглядов (в основе которых здравый смысл) и некоторого смещения в сторону популярной науки, испытывают необходимость в эмпирическом доказательстве бытия Бога. И на некоторых форумах высказываются некоторые атеистично настроенные субъекты, видимо отрицая бытие Бога как Личности, начинают говорить о вероятности бытия Бога и сопоставляют её с вероятностью того что на некоторой орбите в космосе есть чайник (чайник Рассела). Если вернуться к пониманию Аврелия Августина. И вспомнить антиномию Флоренского: Слово – для мышления и Слово – для общения. Понимая Бога как Личность появляется основа для обращения к Богу с помощью Слова. А если сделать «шаг назад» от понимания Аврелия Августина, то кто может отрицать существование Идеи Бога? Идеи определяет форму и вещей и образ мысли человека и формы произведений искусства, в соответствии с учением Платона. Идея Бога также является понятием понятий, понятий связанных с Божественным. И если понятия объединены одним понятием, которое человек способен воспринимать через созерцание и рассуждать не утрачивая отношений к целостности (всеобщности, тотальности) понятия, то таким образом рассуждающий получает основание для дедуктивного (аналитического) способа познания. Аналитику Аристотель определяет как движение мысли от сложноустроенного к простоустроенному. Сложноустроенное – целостность (тотальность). Простое – Аксиомы. Движение от тотальности к аксиоме и есть аналитический метод действий. Набор мыслительных операций и их последовательность и называются логикой.
    В сказанном, надеюсь, нет существенных ошибок, потому, что написано только то, что знаю и только так, как знаю, а если есть неточности понимания и выражения, то в соответствии с возможностями моего познания на сегодняшний день.
    Надеюсь, на продолжение диалога, пока же нельзя считать что сказано достаточно, и кто может дополнить и прояснить лучше данный вопрос, пусть сделает это.
     
  16. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    262
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.736
    Симпатии:
    219
    Путь к Богу конкретно в виде 8 пунктов сформулирован у Будды - восьмеричный путь, и у Патанжали - 8 ступеней. Чем они отличаются - напишу. В книге Шри Юктешвара (тема Святая наука) также это описано, что мы уже обсуждали.
     
  17. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Как мне кажется; основная причина наших неудач в несостоятельности правильно разложить все по полкам. В любом анализе заложен подтекст, подразумевающий возможность синтеза. Если синтез не происходит, то умозаключение можно назвать голой критикой концепции и существующего уклада представления вещей и явлении.
    Не правильно разобранное нельзя собрать, а раз нельзя этого сделать, то познание рано или поздно превратится в хаос взаимоисключающих утверждении.
    Теряя почву под ногами, мыслитель превращается в промысловика фраз и чужих мысли.
    Для того, чтобы избежать пустой траты времени я предлагаю отделить аналитическую часть поста от синтетической; то есть не писать, кто что сказал, а попробовать трактовать это сказанное под призму индивидуального сочетания и предлагать конкретные выводы.
    Если мир именно такой, то для того, чтобы двигается в желаемом направлении, нужно сделать то и то.
    Как вам такая теза: "Идеальный анализ, есть матрица синтеза".
     
  18. lema

    lema
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    50
    Регистрация:
    30.04.06
    Сообщения:
    3.322
    Симпатии:
    44
    1. В основе философского мировоззрения понятие или понятия.
    2. ...и в соответствие этим трем уровням соотнесены ощущение, впечатление, представление, понятие, идея. Ощущение от всех ощущений от объекта является впечатлением. Впечатление впечатлений – представлением. Представление в связи с понятиями будет понятием об объекте, а понятие понятий (о классе объектов) – идеей.

    это я понимаю, и тут вдруг:

    3. Слово – для мышления и Слово – для общения.

    каким образом слово увязано с понятием? и почему слово у Вас как Слово, как имя собственное? имя кого?
     
  19. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Рай вечности.
    Нечто иное, как совпадение  с целыми значениями. Хотим мы это или нет нужно входить в подобное состояние или в состояние плода. 
    В условиях развертывания энергия кванта действия не совпадает  с его материальной порцией именуемой частица,  фазовый сдвиг приводит к дифференциации  системы  сопровождающегося трениями и сопротивлением.К разногласию  в социальной системе и  к войнам.
    Чтобы  поддерживать динамику роста, государства и люди вынуждены  решать свой проблемы  за счет нанесения ущерба другим; бороться. 
    Приход истины, что подразумевает расшифровку алгоритма сути, резко сменит ситуацию, бороться  и побеждать выйдет из моды, поскольку интересы разумной части человечества будут совпадать.Причина вызвавшая дифференциацию по национальному признаку, рожденная с времен постройки Вавилонской Башни, когда Бог смешал языки, будет устранена.
    Представление  ситуации когда все ведут любить всех, не будет семьи и половых отношении, люди не будут умереть, поскольку остановился процесс старения, не будут этнические и национальные особенности, довольно трудновато для нашей психики.
    Жить как овощ и  надеется, что  когда дернет земное ядро(а оно обязательно сдернет и изменится  гравитационная постоянная) не все из наших погибнут, довольно нудное занятие, но часики идут и если не произойдет  единение и люди будут враждовать катаклизм смены алгоритма земных процессов нам не пережить.
    Когда-то Бог сказал;  "Идите и размножайтесь"  оповещая этим о начале очередного цикла, (он) подарил нам  относительно стабильный промежуток земных условии, теперь мы близки к точки кульминации и развертываясь извращаемся   и Земля близка к  точки кульминации.Но поскольку мы земные, должны подчинится  правилам общего сосуществования,  другой  планеты мы не имеем  и  являемся частью ее сущности. 
    Состояние рая, единственная возможность в будущее, поскольку  развитие кантовано  и прерывается целыми значениями показателей системы действия.  
     
  20. lema

    lema
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    50
    Регистрация:
    30.04.06
    Сообщения:
    3.322
    Симпатии:
    44
    Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
    И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
    Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле. (бытие11.7-9)

    язык, не языки были смешаны, но - язык
     
Загрузка...