Рацио

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Vetrov, 30 апр 2015.

  1. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Уважаемая публика, я понимаю, что каждому заходящему в эту тему
    хотелось бы, так сказать, в общих чертах понять о чём в ней речь. :)

    Дело в том, что я вот тут пребываю в этом мире сейчас, и сегодня я обнаружил, а потом и осознал,
    что обнаружил одну интересную вещь. Можно еще так сказать кое-что заметил, то, что раньше не замечал.
    То есть произвел и зафиксировал одно
    интресное наблюдение. И мне хочется это наблюдение осмыслить.

    И было бы очень здорово, и с вашей стороны очень любезно, если бы вы мне помогли в этом.

    Так вот. Есть такая типа как бы фигня, рацио называется.
    Ну, выразить, о чём же в этом слове идет речь очень тяжело. Еще иногда говорят интеллект, разумность.
    Но это как бы всё не очень точно. Вот мне хочется как бы о чём-то таком поговорить.
    Ну, как я выше написал, в связи с моим открытием так сказать.

    Теперь как бы набор мыслей, как пища для размышлений.

    У меня возникло такое ощущение, что смысл возникает только тогда, когда встречаются два рацио.
    Ну две разумности как бы.

    Ну, то, что вы, уважаемые форумчане разумны, у меня сомнений нет. Да это и все знают,
    что человек, он же разумный.

    Но если мы посмотрим на поведение животных разных, то им тоже приходится проявлять типа разумность
    в своем поведении. А иначе их просто сожрут, тех, кто неразумен, ну или они утонут или сгорят, ну
    масса вариантов.

    И тут возникает дилемма. Это я смотрю на животное, и я каг бэ наделяю его этой способностью - вести себя разумно...
    Ну да, конечно, я, по аналогии с поведением человека, считаю, что животное тоже ведет себя, как человек.
    Подобно человеку ведет себя, в чём-то. Это я так вижу и так считаю, ведь я же человек, и я таким способом думаю.
    Аналогией.

    Но нет, не только. Я же вижу, что даже насекомые ведут себя так, что остаются живы в разных условиях.

    Тут я могу их сравнить с типа "поведением" неживых объектов. И смотрю, ну да, есть сходство.
    Например, те бревна, которые попадают в костер сгорают, а те, которые не попадают - не сгорают.
    Так же происходит и в мире животных. Тот, кто убегает от костра, тот выживает.

    Но есть и различие. Животные и даже растения как бы "чего-то хотят". Как будто дух в них какой-то вселился.
    Ну мы же это видим, что они "чего-то хотят".
    Опять же, может это я человек, по аналогии наделяю их человеческим подобием, вдыхаю в них каг бэ этого духа. Ведь я иначе думать не умею. Нет у меня другого способа думать.

    В общем, получается, что в жизнедеятельности растений и животных каг бэ есть какое-то рацио.
    Мы же видим, как то, что с ними происходит, не случайно.

    И насколько я понял, наука с этой фигней еще не разобралась.

    Я понимаю, уважаемые форумчане, что вы сейчас начнете писать кучу слов.
    И не факт, что я в этих словах найду какое-нибудь рацио.
    Это я к тому, что не спешите со своими выводами, подумайте.

    У меня иногда такое ощущение, что самое малое, что может иметь человек - это - массу.
    Всё-таки, я очень рассчитываю, что вы обладаете не только массой.
    Очень рассчитываю на ваше рацио.

    Давайте попробуем составить иерархию символов типа для выявления наивысшего рацио.
    А также попробуем найти способ, который бы четко позволял зафиксировать факт явления рацио.

    И еще меня интересует, какую бы вы могли составить систему из таких элементов как
    re rationem irrationem nonuerificanem ...

    Добавлено -- 30 апр 2015, 11:40 --

    Еще прошу всех войти в моё положение, время моей экспедиции уже истекает.
    Я его хорошо провел, пил пиво в бане и купался в море. А теперь срочно нужно получить
    результаты исследования разумности на нашей планете.
    Поэтому просьба, как бы всё это сделать побыстрее, а то не успеть. ;)

    Добавлено -- 30 апр 2015, 11:41 --

    Если совсем честно говорить, и быть полностью откровенным,
    то я сначала подумал, что разумно, это как раз пить пиво в бане и купаться в море.
    А сейчас я вижу, что может быть я ошибся, может быть есть какой-то другой вид разумности. :unknw:
     
  2. clims

    clims
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    100
    Регистрация:
    06.12.14
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    74
    Очень много слов.
    См. тему - "Что есть сознание"
     
  3. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    clims
    Мои темы не предназначены для тех, кто не умеет читать, говорить и слушать. :pardon:
    Если Вам лень читать, то Вы можете прекрасно провести своё время в бане с пивом. ;)

    Вопрос, "что есть сознание", меня не интересует. :pardon:

    Я знаю, что сознание е'сть.
    А какое у кого из форумчан сознание, об этом мне рассказывает Борис.
     
  4. Тибетский лапоть

    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    864
    Симпатии:
    66
    У меня такое ощущение что люди считают себя вне природы.
    Это же Вы писали о том, как скалолазы лезут как ...нутые вверх, чем выше тем лучше, чтобы что то такое ощутить?

    Наверное социум отнимает возможность почувствовать это самое рацио :unknw:
     
  5. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Знать "Что есть сознание?" мало, особенно если экспертом является Борис!
    Увы, Борис не знает как возникает интуиция, воля и т.д., но знает, что сознание возникает у начальников (рацио)!
     
  6. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    349
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    336
    Это неразумно. Это некто ввёл вас в заблуждение. Пить пиво лучше всего в бассейне наполненном горячей водой из геотермального источника. Так замечательно наблюдать потом как человек там постепенно превращается из прямоходящего в ползающего. Такой вот это рациональное сочетание пива внутри и воды подогретой вулканическим теплом снаружи.
    Прямоходящие и ползающие имеют в себе не только этот способ употребления пива, но и весьма рациональное строение их тел, объединяющее их и по этому признаку.
    Какое строение? Спина всегда кверху, брюшко с отверстиями в нём всегда к низу к земле. Спина защищает брюшко от чего то сверху. Причём это то что сверху явно не зримо поскольку глаз на спине в процессе эволюции защиты от того что сверху на спине не возникло. Это есть и у насекомых, и у животных, и у птиц, и у человека. Но нет у растений. У них наоборот цветочки и колосочки вверх тянутся.
    Рациональность возникает от необходимости. Или выпить пива с максимальным эффектом, тогда в бассейн с горячей водой. Или необходимость выжить, тогда спиной вверх, а пузиком с отверстиями из оного, вниз к земле. Природа говорит, что рационально.
     
  7. Тибетский лапоть

    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    864
    Симпатии:
    66
    Наверное брюшко внизу потому как перевешивает если его набить едой))

    Возможно изначально оно было вверху, но эволюционно переместилось вниз, так как еде комфортней болтаться внизу, чем постоянно ловить равновесие на спине.
    А растения питаются из земли впитывая влагу, солнце их "поджаривает" сверху создавая разрежение в курпускулах ткани и происходит реактивная тяга снизу вверх, я так понимаю))
     
  8. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    349
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    336
    Здесь скрыт более сакральный смысл. Обратите внимание у всех живых Как находится или горизонтально или направлен вниз. Как то у бегущей собаки он горизонтально направлен, а у сидящей он направлен вниз. У птиц он всегда направлен вниз. Это как считает природа рационально. Единственное иррациональное существо на земле это человек который с завидным постоянством направляет Как вверх. Причём происходит это в моменты его наивысшего так сказать духовного эмоционального слияния с высшим существом как бы находящимся над ним. :pardon: Причём человек распоряжается своим Каком более вольно чем животные. Вниз, горизонтально, вверх. Вот и вся разница между рациональным и иррациональным в природе. Да собственно это и разница между людьми и прочими живыми.
    Кстати ещё о собачках. Помним как собачка вырожает свой восторг? Лапки протянет вперёд, сама как бы изогнётся и Как вверх направит и глядит на хозяина весело свесив язык. В этом она напоминает человека. Я думаю это многим кое что напомнит.
     
  9. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Тибетский лапоть
    Я считаю, что человеческий социум "больше" природы.
    Можно, к примеру, так поделить. К природе относятся только те вещи, которые имеют массу.
    А к социуму относится природа, плюс кое-что еще, то, что в природу не вошло.

    Вот, давайте посмотрим на Вас, Тибетский лапоть. Наверняка, Вы имеете массу, подобно любому
    физику, который тоже имеет массу. Но Вы ведь не только то, что имеет массу, но кое-что еще,
    что массы не имеет. :)

    А вот уже разница в массе, её уже надо кому-то явить. Вот тут, чтобы явить, без рацио не обойтись ни как.
    Или у вас есть способ решить эту задачу без рацио? :)

    Я вот смотрю. Одним рацио природу наделяет человек. Но человек тут же обнаруживает своим рацио
    и еще один рацио. Человек вдруг видит странную вещь, что рацио два, как минимум.
    Вот тут, как мне кажется, собака и зарыта.

    iaveter
    Вы не поняли меня, уважаемый iaveter.
    В данной теме не идет речь о рациональности ( в поведении кого-то). Ведь эта рациональность налицо.
    Это как бы очевидный факт, и нет необходимости его доказывать.

    Речь здесь идет о другом.

    Объясните другое, iaveter, почему Вы решили, что в природе (есть) необходимость.
    Почему Вам кажется, что природе от Вас что-то нужно. Что она что-то хочет от Вас.
    У природы же всё есть, как ей может быть что-то нужно? :)
    Она же вообще безотносительна. Пофиг, сплошной пофиг.

    Понимаете в чем проблема, которую я здесь поднимаю.

    Я вижу, что единственный, кто от меня что-то хочет, это другой (человек).

    Мне кажется. что мне только кажется, что еще кто-то другой, кроме другого человека,
    что-то от меня хочет. Ведь природе пофиг.

    Только другой хочет. Этот другой - это другой человек (или я сам в своем воображении, как другой).
    Это так и устроен рацио. Вот в чём смысл идеи этой темы.

    Добавлено -- 30 апр 2015, 12:43 --

    iaveter
    А я в этой теме предлагаю Вам другой вариант.

    С Вами говорит только другой (другой человек, или Вы, как другой). Всё.
    Природа безотносительна. Она не выражает никакого отношения вообще. :)
    И это можно назвать величайшим открытием великого философа Ветрова.
    Он первым среди философов понял, как устроен социум человека. :)
    Можно посмеяться, но это факт. И Науке предстоит этот факт еще понять и осознать.
    Всем вместе нам еще предстоит это понять.
     
  10. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    Слон Ветров ворвался в фарфоровую лавку экзистенциализма , вот в чём смысл идеи этой темы. :dirol:
     
  11. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    349
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    336
    Да как же вас понять если вы не говорите ничего.
     
  12. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Владимир_С

    Да, нет, Ветров заговорил.
    Смотрите, что я говорю сегодня. Рискую, так сказать своей репутацией. :)

    Человеческий социум, и я в человеческом социуме, мы отличаемся от природы.
    Природа же от социума не отличается, она безотносительна. Она вообще не выражает отношения. Пофиг.
    Я в человеческом социуме сталкиваюсь с социумом - от меня кое-что чего-то хочет (ощущается мною необходимость).
    Это кое-что - это я, другой и я, как другой.
    Два рацио сталкиваются и создают рацио, как явление, являют рацио каждому, в социуме. Не в природе, где пофиг.

    Это краткий рассказ про рацио, социум и природу. :)

    Добавлено -- 30 апр 2015, 12:56 --

    iaveter

    Смотрите, iaveter, Вы обладаете человеческой способностью, у Вас уже есть рацио. И Вы уже мыслите.
    Вы наблюдатете за природой, и Вы видите необходимость, ощущаете необходимость. Эту
    необходимость все видят. Вы приходите к выводу, что она, эта необходимость, это та фигня,
    которая создает потребности, и вызывает рацио, то есть другую необходимость, необходимость реагировать
    на необходимость.

    А я иду дальше. Я говорю, ну, да, необходимость обнаруживается рацио, я вляется нам рацио.
    Но только в социуме. Природа - это ведь пофиг. Безотносительность...

    Ну и далее, я уже выше расписал, про рацио.

    Смотрите. Важный момент.
    Нам всем надо осознать, что мы в социуме, а не только в природе.
    Социум это активное начало, природа каг бэ пассивное, относительно социума. Поэтому про природу можно вообще не говорить.
    Но осознать факт пребывания в социуме нужно.

    Добавлено -- 30 апр 2015, 13:00 --

    О чём я сейчас говорю.
    Каждый человек в своём развитии по жизни ( в социуме) проходит некоторые стадии.
    Примерно в двух-трехлетнем возрасте человек осознает сам себя личностью.
    Он обретает способность к самоосознанию. Осознает сам себя.
    То есть являет сам себе свою же сознательность.

    А теперь я предлагаю всем, всей публике, новый этап в развитии человека.
    Внимание, нам надо осознать себя в социуме. Каждому, сегодня.
    Самоосознать себя в социуме, в коллективном сознательном.

    Прошу всех сделать это. Перейти на новый этап развития сознания человечества. :)

    Кто готов? Прошу? ;)
     
  13. Тибетский лапоть

    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    864
    Симпатии:
    66
    Ваша задача вы и решайте :unknw:
     
  14. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Когда-то с высшими приматами произошла такая фигня.
    Некоторые из них стали осознавать свою сознательность.
    Сегодня по их пути проходят дети. Но уже дети проходят по
    этому пути за два года...

    Но сегодня пока никто из людей не проходит по пути
    само-о-сознания себя в коллективном сознательном.
    А ведь уже пора.

    Рацио ждет Вас, господа.

    Как это сделать. Ощутить коллективное сознательное.
    Никакого негативного эффекта на Вашей психике это не окажет.
    Не бойтесь.

    Добавлено -- 30 апр 2015, 13:12 --

    Тибетский лапоть
    Задача по нахождению способа измерения разницы масс уже решена физиками, Тибетский лапоть.
    Причем очень давно. Не стоит Вам так переживать из-за этой фигни.

    "Некоторые хозяйки уже пользуются Тайдом, а некоторые еще нет.
    А Вы, Тибетский лапоть, уже открыли для себя Тайд". :)

    "Женщины, между прочим, уже в волейбол играют, а Вы еще физзраядку не сделали".

    В общем, смех смехом. А пора, пора человекам уже развиться до следующего уровня. ;)
     
  15. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    Ну дык. Язык - дом бытия. А я вот сегодня молча буду экзистировать. Какая сила воли!! :pardon:
     
  16. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Владимир_С
    Нет, этого я себе позволить не могу. Время не ждет, кончается.

    Поэтому сегодня в 12.00 по московскому времени начался переход всего человечества
    к новому этапу в развитии челоческого социума. :pardon:

    Прошу никого не обижаться, сами же понимаете, необходимость. :pardon:

    Чтобы никто не боялся, я пойду первым. И буду Вам рассказывать, что я увижу в Новом мире...

    А пока вспомните, как когда-то к вам приходил рацио. Вам 2 года, Вы подходите к зеркалу,
    видите себя, и понимаете, это Вы. И улыбаетесь самому себе... :) Само-о-сознание своей сознательности.

    Так и Вам буду рассказывать о всем процессе ... постепенно... :)

    Добавлено -- 30 апр 2015, 14:23 --

    Ну, что объявление.

    Я так понимаю, что желательно, чтобы до всех дошла эта новость
    Она уже доведена да представителей всех религий.

    Письмо из удущего:
    "Когда-то случилось важное событие в жизни человечества.
    Это случилось в начале всех времен и пространств. В начале истории,
    там, где и находится её главный герой.

    И вот, вожаки высших приматов стали оглядываться по сторонам,
    и с удивлением стали обнаруживать и для себя и для других свою
    сознательность.
    Человек вдруг само-о-сознал свою собственную сознательность,
    увидел её. Он само-о-сознал в себе человека, самого себя.
    И сразу увидел своё будущее в конце времен и пространств. То будущее,
    где его главный герой, лучший из лучших, самый сознательный.

    Сегодня каждый ребенок проходит этот путь вожака высших приматов.
    От высшего примата к сознающему свою сознательность высшему примату.
    Ребенок это делает за два-три года.
    И в какой-то момент он подходит к зеркалу и видит себя, видит свою
    сознательность и постепенно начинает осознавать своё будущее и прошлое.

    Мы могли видеть.
    Часть высших приматов присоединяется к самоосознающим себя людьми.
    Эти высшие приматы были среди нас. Они отличаются от людей.
    Хотя внешне такие же, как люди. И только люди их могут отличить своим поведением.

    А часть высших приматов обезьяны в джунглях. Они просто обезьяны и выглядят как обезьяны.

    А сегодня пробил час.
    В 12 часов по московскому времени в этом мире начался следующий этап в развитии человечества. Это процесс. Скачок.

    Сегодня начался этап присоедения сознательных людей к осознающим себя Социумом.

    Все остальные останутся среди высших приматов, в природе, в небытии. :pardon:

    Осознающие себя в социуме переходят на новый этап.
    Природа исчезает, её больше нет, и никогда её не было и не будет.
    Вы посмотрите вокруг и увидите это. Нет такого в памяти.

    Посмотрите на часы, и посмотрите вокруг, если Вы еще видите и помните природу,
    значит Вы уже в прошлом, поторопитесь, природа и прошлое уже исчезают.
    И Вы исчезнете вместе с ними.

    Природы нет, не было, и никогда не будет. Это был Ваш страшный сон.

    Так, что господа, все сознательные люди приглашаются в Социум.

    Остальные, :stop: Извините, в прах, к высшим приматам, в природу.
    Которой, к сожалению, не было и нет. Но приматы этого понять уже не могут.

    Другой уровень сознания сегодня открыт.
    На всех форумах, во всех сетях, во всём Инете, во всем мире запущен процесс
    перехода людей в Социум. Прощайте собратья по природе! Счастливо Вам остаться в небытии.
    Прошу только никого не нервничать, и не создавать панику.
    Обезьяны и в зоопарке себя прекрасно чувствуют, а все высшие приматы умеют
    выживать в природе. Не волнуйтесь.

    Самосознание социума началось. Природа исчезает, любая".

    Прошу только в почтальона не стрелять.
     
  17. Тибетский лапоть

    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    864
    Симпатии:
    66
    По-моему изначально речь шла о разнице масс некоего гипотетического рацио, нет?

    Да и переживать собственно должны вы, не мне же за это платят, так ведь?!

    Да и если задача решена, стоило открывать тему?!
    Не смешно. :unknw:
     
  18. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    355
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    4.590
    Симпатии:
    305
    Ветров а голова у вас не болела, когда вы это обнаружили?
     
  19. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    ashara
    Не пойму Вас, что я обнаружил. :unknw:
    Вы, ashara , когда Вам было 2 или 3 года, помните, или может Ваши родители помнят,
    как Вы начали себя осознавать, свою сознательность осознали.
    Наверное, у Вас в памяти не отложилось, что тогда голова болела.
    Ведь она ни у кого из детей в связи с этим не болит.
    Другое дело, когда зубы лезут, вот тогда у них бывают небольшие проблемы.
    А от осознания не бывает проблем.

    Так и сейчас, процесс осознания пройдет безболезненно, естественно. ;)

    Добавлено -- 30 апр 2015, 17:13 --

    Тибетский лапоть
    По всему видать, что Вы нить потеряли.
    Тема про рацио.

    А я Вам сказал, что задача измерения разницы масс объектов уже решена физиками.
    Мы можете использовать готовый метод, взять весы и измерить веса объектов. :pardon:
     
  20. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    355
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    4.590
    Симпатии:
    305
    Ветров у вас что с памятью то? вроде сегодня писали или писали?
     
Загрузка...