Рай на земле

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Echoes, 8 авг 2007.

  1. Echoes

    Echoes
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    02.08.07
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Предлагаю пофантазировать...
    Если бы все люди на нашей планете начали бы соблюдать все десять заповедей Христа, то есть жили бы как угодно честно, правильно, не было бы войн, страданий, мучений и т.д. и т.п.; то как вы думаете, каковой была бы тогда жизнь людей, как вы себе ее представляете и желаете ли вы ее?
     
  2. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.764
    Симпатии:
    75
    Примеры таких фантазий уже были у известных писателей: Чернышевский "Что делать", Беляев "Туманность андромеды".
     
  3. Дэмьен

    Дэмьен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    03.08.07
    Сообщения:
    1.046
    Симпатии:
    2
    Не знаю, для кого как, для меня это был бы АД.
     
  4. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Echoes,
    Иисус никаких Десяти Заповедей людям не давал. Они были, по библейской легенде, получены Моисеем от Бога примерно за полторы тысячи лет до Иисуса. Но это так, между прочим...
    Что же касается самогО вопроса, то ведь и ДЗ - весьма неоднозначны. Уж сколько сказано и написано о том, к чему может привести их слишком буквальное понимание и применение... Попрбуйте, например, использовать заповедь "Не убивай" если вам или вашей семье угрожает агрессивный безумец...
     
  5. Mandor

    Mandor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    07.02.07
    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    2
    Любопытно, что десять заповедей - не просто запреты, тогда бы они звучали так: "Ты не должен убивать", "Ты не должен красть" и т.д. Однако, заповеди даны в будущем времени: "Не убий" (ты не будешь убивать), "Не укради" (ты не будешь красть). Некотрые исследователи считают, что это пророчества, а не просто свод законов. Однажды, люди перестанут убивать, потому что это бессмысленно, не будут красть, потому что это не будет нужно... С этой точки зрения, заповеди - это процесс развития сознания. Когда (если?) человечество достигнет такого уровня сознания, вероятно, жизнь наша сильно изменится...
     
  6. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.764
    Симпатии:
    75
    Беляев "Туманность андромеды".
    Исправляю сама себя. "Туманность Андромеды" - это конечно Ефремов.

    Как не пытаюсь фантазировать, какой моглы бы быть жизнь людей по заповедям, все сводится к уже описанным картинам. Видимо действительно, счастье одинаково для всех, а вот горе и страдания у каждого свои и разные.

    Mandor
    Очень интересно! :clapping:
     
  7. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Mandor,
    но еще есть и такое мнение, что ДЗ - это рекомендации только для своего народа и по отношению к своему же народу. То есть, например, убивать нельзя только своих, красть нельзя только у соплеменников. К остальным народам это не относится, их можно убивать, у них можно красть. Последующие события, описанные в ВЗ, показывают, что сам Моисей не только допускал, но и благословлял убийство иноплеменников. Да и недаром в одной из Заповедей говорится "Возлюби ближнего своего, а не идет речь о любви к человеку вообще.
    Впрочем, и до сих пор люди трактуют ДЗ именно в этом ключе, а не буквально, типа "Не убий, не укради - вообще". Поэтому "рай на Земле" на основе ДЗ просто невозможен, как и на основе основе каких-либо иных морально-этических концепций. Думаю, он вообще невозможен - во всяком случае, для всех одновременно...
     
  8. Дэмьен

    Дэмьен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    03.08.07
    Сообщения:
    1.046
    Симпатии:
    2
    Да он и не нужен.
     
  9. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Дэмьен,
    вот это верно! Я только представлю, какой это будет скучный рай...
     
  10. Дэмьен

    Дэмьен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    03.08.07
    Сообщения:
    1.046
    Симпатии:
    2
    Думаю, и тот рай, коим манят рабы божии, такой же скучный и серый.
     
  11. Mandor

    Mandor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    07.02.07
    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    2
    Док, согласен, есть и такое трактование, однако, при этом не стоит забывать, когда, эти заповеди были написаны. Я думаю, в те времена, разные народы относились друг к другу, как... ну не знаю, как бы поточнее сказать, как к разным видам, что ли. Т.е. мы - люди, они - не факт, поэтому и возникла именно такая трактовка. С тех пор мировоззрения немного изменились (не у всех, к сожалению) и теперь люди склонны относить эти заповеди на человечество в целом.
    Что касаемо того, наступит ли эпоха взросления человечества в плане моральном... не знаю, но, думаю, это мОжет быть, или хотя бы приблизится к идеалам. А вот соблюдение этих заповедей, на мой взгляд, не гарантирует автоматического наступления "райской" жизни, что в общем и неплохо, ибо, соглашусь с ранее высказанным мнением, что рай - это скучно, более того, наверно и опасно...
     
  12. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.764
    Симпатии:
    75
    наверно и опасно...
    Опасно?!!!
     
  13. Александр

    Александр
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.06
    Сообщения:
    743
    Симпатии:
    3

    (Mandor @ августа 10 2007,10:55) не стоит забывать, когда, эти заповеди были написаны.
    Mandor.
    Полностью согласен- время восприятия человеком заповедей-основополагающий фактор развития мысли. Мы затронули только-православную христианскую веру. Но если подумать более глобально- то такая же ситуация-во всех религиях.
    рай - это скучно, более того, наверно и опасно...
    То же-согласен. Моё мнение: когда это наступит; то развитие человечества на планете Земля-закончено.
     
  14. Mandor

    Mandor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    07.02.07
    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    2
    Галина, опасно для человечества как вида, деградация и т.п.
     
  15. Сергей Furje

    Сергей Furje
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    11.07.07
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Вопрос очень серьёзный и спорный. Нужно проанализировать каждую заповедь. Выявить связи между ними, вычислить результаты их влияния на мир.
    Множество всех полученных причинно-следственных связей может иметь огромную мощность.
    Но, в частности, выполнение заповедей "не убей", "не укради" привело бы к бессмысленности органы внутренних дел.
    Кто-то, быть может, скажет что получится ад. Для нас, воспитанных в это время, мир со всеми выполненными заповедями может показаться, действительно, совершенно другим. Для людей, живущих в том мире (с выполненными заповедями), наш мир покажется совершенно другим, быть может, даже адом!

    <img src="http://www.college.ru/mathematics/courses/algebra/content/scientist/images/fourier.jpg" border="0">
     
  16. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.764
    Симпатии:
    75
    Вопрос очень серьёзный и спорный. Нужно проанализировать каждую заповедь. Выявить связи между ними, вычислить результаты их влияния на мир.
    Какой вульгарный рационализм.
    Есть только две заповеди: возлюби Бога больше себя и возлюби ближнего как самого себя. Выполнение этих заповедей делает невозможным невыполнение остальных. А как можно проанализировать любовь?
     
  17. Сергей Furje

    Сергей Furje
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    11.07.07
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Какой вульгарный рационализм.
    Есть только две заповеди: возлюби Бога больше себя и возлюби ближнего как самого себя. Выполнение этих заповедей делает невозможным невыполнение остальных. А как можно проанализировать любовь?
    Должны быть проанализированы, лучше сказать, последствия выполнения заповедей.
     
  18. neutrino

    neutrino
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    29.02.08
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0

    (Александр @ августа 11 2007,09:15)
    рай - это скучно, более того, наверно и опасно...
    То же-согласен. Моё мнение: когда это наступит; то развитие человечества на планете Земля-закончено.
    Почему закончиться? Просто в основу развития лягут другие цели.
     
  19. Solton

    Solton
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    08.03.08
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    2
    DoctorK
    Я только представлю, какой это будет скучный рай...
    И многие хором соглашаются...:mega_shok:

    Браво! все верно:
    Убивать - весело; красть - почетно; презирать родителей - просто необходимо; спать с чужой женой - круто; клеветать - похвально, и т.д...

    Господа, с вашими настроениями вам прямая дорга в пентхаус гостиницы "Космос" на сходку темных иных - отплясывать гопака под сердючку.
    Рецепт "земного рая" прост: относись к людям так, как хочешь, чтобы к тебе относились.
    Судя по Вашим постам, для нескучной жизни нужно: чтобы собственные дети тебя гнобили, сосед спал с твоей женой, чтоб тебя все ненавидели и, в итоге, обокрали и убили:fool: Без этого
    Демьен
    Не знаю, для кого как, для меня это был бы АД.
    Ну Вы даете!:rofl:

    Секрет счасться в нас самих, а Десять Заповедей - это "инструкция по эксплуатации себя", выданная "заводом производителем". Не будешь соблюдать: далеко не уедешь. Всю жизнь будешь ремонтироваться, ругая "завод".
    Что же касается толкования заповедей... Есть замечательная поговорка: "заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет".
    Если спасешь семью, завалив маньяка, вряд ли Боженька тебя накажет. Главное, не получить от этого удовольствие)
    А вообще, я согласен:
    Галина Бун
    Есть только две заповеди: возлюби Бога больше себя и возлюби ближнего как самого себя. Выполнение этих заповедей делает невозможным невыполнение остальных.
    Я верю в заповеди не потому, что религиозен, а потому, что согласен сними. Дело не в Законах. Можно эти заповеди и не знать, но в то же время жить по ним. Они даны нам в помощь, как подсказки. Если б все люди тянули в одну сторону, телега поехала бы прямиком в счастливую жизнь. Но мы, как лебедь, щука и рак, тянем, каждый из своих соображений, при этом заявляя: "фигня - ваша телега! Заканчивай тележить!"
     
  20. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    DoctorK
    Я только представлю, какой это будет скучный рай...

    И многие хором соглашаются...:mega_shok:

    Браво! все верно:
    Убивать - весело; красть - почетно; презирать родителей - просто необходимо; спать с чужой женой - круто; клеветать - похвально, и т.д...

    Solton,
    а вот передергивать-то не стОит! Я нигде не говорил, что "Убивать - весело; красть - почетно; презирать родителей - просто необходимо; спать с чужой женой - круто; клеветать - похвально, и т.д..." - это ваши слова, а не мои.
    А вот здесь вы превираете уже всех участников:
    Судя по Вашим постам, для нескучной жизни нужно: чтобы собственные дети тебя гнобили, сосед спал с твоей женой, чтоб тебя все ненавидели и, в итоге, обокрали и убили
    Далее вы говорите:
    Секрет счасться в нас самих, а Десять Заповедей - это "инструкция по эксплуатации себя", выданная "заводом производителем". Не будешь соблюдать: далеко не уедешь
    Позвольте, но мы ведь говорим тут не о "небесном рае", а о рае на Земле! Поэтому вваше высказывание можно префразировать так: "Будешь соблюдать (ДЗ) - быстро погибнешь". Не убьешь - убьют тебя, не украдешь - твои дети умрут с голоду... О родителях тут уже говорили - вряд ли можно, например, почитать алкаша, избивающего вашу мать! А в вопросе - спать ли с чужой женой? - на первое место может выйти любовь...
    Что же касается толкования заповедей... Я уже говорил тут, что коли уж Заповеди - это воля Бога, переданная людям через Моисея, то и соблюдать их надо именно буквально, в Библии нет никаких трактовок и толкований ДЗ. Отсюда не понятно, откуда вам известно вот это: "Если  спасешь семью, завалив маньяка, вряд ли Боженька тебя накажет". Это уже ваш домысел к ДЗ...
     
Загрузка...