Реальность. Что это?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем influence, 17 янв 2017.

  1. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    167
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.560
    Симпатии:
    138
    Даже при таком допущении (99%), нельзя утверждать, что человек живет в иллюзиях.
     
  2. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.817
    Симпатии:
    134
    А почему это иголка,а не огурец?
     
  3. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    787
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.245
    Симпатии:
    682
    Потому что интеллектуальный объект "огурец" обладает другими качествами,это же очевидно.
     
  4. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.817
    Симпатии:
    134
    Вы наверное ,не в теме...Прочитайте несколько постов выше моего разговора с Толей
     
  5. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    787
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.245
    Симпатии:
    682
    Я понял,о чем речь,во всяком случае в том сообщении про иголку.Если бы вас "укололи" огурцом,вы бы испытали другие ощущения,потому что это объекты с разными свойствами.
     
  6. Tolia

    Tolia
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    18.10.17
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    2
    Представление "огурец" построено на основе комбинации других ощущений, отличных от тех, на которых построено представление "иголка".
     
  7. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    396
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.904
    Симпатии:
    331
    Вы сами утверждали, что материальный человек является носителем НЕматериального сознания. Это ваше утверждение согласуется с данными законами логики?
    --- Добавлено, 17 дек 2017 ---
    Это обоснованное представление? Чем обосновано представление об иголке?
    --- Добавлено, 17 дек 2017 ---
    Чем вызвано ощущение, на основе которого вы построили представление об иголке?
     
  8. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.817
    Симпатии:
    134
    Хорошо...ощущения другие.Почему они разные?Давайте,я уж и сам отвечу.Разные они потому, как разные объекты их вызывают!Вы видите(это отдельный канал взаимодействия),что укололись либо колючим огурцом ,либо иголкой для шитья.Одномоментно,зрительно и рецепторно т.е два канала ,подтверждают,что объекты ,наносящие укол,разные.Мне,этого достаточно,чтобы сделать соответствующие выводы ,об объективности этих двух различных объектов.Если вам недостаточно ,то уж извините,ничем не могу помочь..а демагогию разбирать,как-то неохота!
     
    Вадим Скучный нравится это.
  9. Tolia

    Tolia
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    18.10.17
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    2
    Основой для создания представления являются определенные ощущения. При отсутствии этих ощущений невозможно было бы создание данного представления.
    Ощущение спонатанно возникает в сознании.
     
  10. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    396
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.904
    Симпатии:
    331
    Чем вызываются ваши ощущения?
    --- Добавлено, 17 дек 2017 ---
    Отчего возникает ощущение?
     
  11. Tolia

    Tolia
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    18.10.17
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    2
    Объект - то же представление, который Вы принимаете за "истинную" реальность и с помощью его пытаетесь объяснить различие ощущений.
    Почему объекты различны? Различны они потому, что эти представления построены на различных комбинациях ощущений: одно представление - на одной комбинации, другое - на другой.
     
  12. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    396
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.904
    Симпатии:
    331
    Вы меняете местами причину и следствие.
    Объекты различны (причина) - поэтому и ощущения различны (следствие), а не наоборот.
     
  13. Tolia

    Tolia
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    18.10.17
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    2
    Строго говоря, они, как уже указывалось, возникают спонтанно.
    Если мы считаем, что этому есть причины, то начинаем строить различные концепции для получения ответа, который удовлетворил бы наш ум. Таких концепций можно построить бесконечно много и это постоянно делается. Но любая концепция есть представление ума (модель) и потому не может быть тождественна реальности. Например, ощущение и описание ощущения (концепция) - принципиально различны. В результате на заданный умом вопрос нет окончательного ответа. Есть только некие представления.
     
  14. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    396
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.904
    Симпатии:
    331
    Какова причина возникновения у вас ощущения, м? Может ли возникнуть ощущение укола неким предметом без этого предмета, м?
     
  15. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.817
    Симпатии:
    134
    давайте подойдём с другой стороны....с тылу так сказать,откуда не ждём.Сидите,вы себе спокойненько и разбираетесь в своих чувствах,и они у вас тоже спокойны...нет внешних раздражителей.Вот ваш приятель,шутник и балагур,подкрадывается потихонечку сзади... и шасть вас иголкой.Э,думаете вы, чего-то чувства разыгрались,с чего это они?Встали и закрыли дверь на засов,такой ,что не откроешь никак снаружи.Вот у меня и вопрос...От чего зависят ваши чувства?От вас зависят?Зависят...а от приятеля?Тоже зависят!И почему ,когда дверь на засове,то не зависят?По вашей теории,должно быть всё едино...Чистейший солипсизм проповедуете...Незабудка,вам верно толкует...чувства наши(следствие),есть реакция на какую-то причину.Причина может быть и ваша внутренняя,зуб может разболеться например,приходится к дантисту ковылять...дантист выдрал его(причину),так и болезнь(следствие куда подевалось.)
     
  16. Tolia

    Tolia
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    18.10.17
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    2
    Наличие сознания: благодаря ему возможны ощущения.
    При отсутствии сознания ощущения невозможны.
    Что такое предмет?
    --- Добавлено, 18 дек 2017 ---
    Вы в своем относительно небольшом сообщении используете достаточно большое количество концепций, знаний и представлений. Как они возникли? Это следует пояснить.
    Первичной основой для построения концепций, получения знаний и создания представлений являются ощущения. Их принципиальное отсутствие привело бы к невозможности возникновения указанного. Почему? Полная изоляция человека таким образом, при которой отсутствовали бы ощущения, привело бы к невозможности восприятия чего-либо вообще, и, как следствие, невозможности развития мышления. При отсутвии развитого мышления невозможно было бы ни построение концепций, ни получение знаний, ни создание представлений.
    Таким образом, ощущения являются первичными по отношению к всему тому, что создается на их основе.
    Каким образом возникают представления?
    Возникающие ощущения, которые могут повторяться, начинает анализировать ум, выделяя в этих ощущениях значимые для него оттенки и проводя их систематизацию и отложение в памяти. Так возникают первичные знания. Когда их систематизация закончена, ум создает определенное представление. Как ощущения, так и представления являются содержанием сознания. Со временем представления начинают "жить" своей жизнью, а их носитель забывает о природе их возникновения. Это приводит к парадоксу, суть которого в том, что созданные на основе ощущений представления становятся единственной реальностью, оставаясь при этом представлениями. Сами же ощущения неясно каким образом становятся результатом "воздействия" представлений, созданных на их основе. Последнее главным образом и представлено в Вашем сообщении.
     
  17. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.817
    Симпатии:
    134
    Это правильно...Но разве,вы, утверждая этакое ,не соглашаетесь,что ощущения, в свою очередь зависят от внешней среды?А как понимать тогда ваше, "полная изоляция"?Изоляция от чего?
    --- Добавлено, 18 дек 2017 ---
    Вы не учитываете,что ощущения ,это всего лишь часть, некоторого энерго-информационного процесса, происходящего в природе,процесса взаимодействия среды и живого организма.Как возникло живое?Сразу готовенькое?Постепенно,т.е.эволюционно?
     
  18. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    396
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.904
    Симпатии:
    331
    Например, иголка для шитья. Возможно ли почувствовать укол иголкой для шитья без самой иголки для шитья?
     
  19. Tolia

    Tolia
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    18.10.17
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    2
    Полная изоляция - одна из концепций в рамках представлений.
    Другая формулировка - отсутствие любых ощущений.
    Что такое "внешняя среда" и по отношению к чему она "внешняя"?
    Наличие таких утверждений - свидетельство невмнимательности прочтения предыдущего сообщения, где шла речь о том, ЧТО является основой знаний.
    --- Добавлено, 18 дек 2017 ---
    Как Вы узнали, что что-то есть предмет "иголка"?
     
    #259 Tolia, 18 дек 2017
    Последнее редактирование: 18 дек 2017
  20. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    396
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.904
    Симпатии:
    331
    Я шью иголкой. А вы НЕ знаете, что такое иголка для шитья? Ну, если НЕ знаете, мы можем взять в рассмотрение какой-нить другой предмет. Например, нож. Что такое нож вы, надеюсь, знаете? Так вот, возможно ли ощутить укол острием ножа без самого ножа?
     
Загрузка...