редукционизм

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем obraz, 24 июн 2008.

  1. obraz

    obraz
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    14.06.08
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Классический редукционизм это методология постулирующая, что любая система сводима к сумме своих элементов, но при всей своей рациональности и удобстве использования классический редукционизм содержит в себе очень большую недоработку которая ограничивает его использование.
    В чём заключается эта недоработка?
    Эта недоработка заключается в том, что классический редукционизм утверждает, что любая система сводима к сумме своих элементов, в то время как на самом деле любая система сводима к сумме своих элементов и их свойств(в дальнейшем для обозначения суммы элементов и их свойств я буду использовать термин объекты).
    Согласно моему модернизированному представлению о редукционизме любая система есть сумма своих объектов, а любой объект есть сумма элемента\тов и его\их свойства\в.
    Такое расширенное представление о редукционизме устраняет многие проблемы и даёт нам ответ на вопрос почему классический редукционизм не может объяснить устройство и функционирование сложных систем.
    В отличии от классического редукционизма модернизированный редукционизм является универсальной методологией, а посему пригоден для объяснения устройства и функционирования любой системы.
    Ради примера рассмотрим такую сложную систему как живой организм, что живой организм представляет из себя с точки зрения классического редукционизма?
    С точки зрения классического редукционизма живой организм представляет из себя сумму клеток.
    Любому более - менее умному и образованному человеку понятно, что такое представление о живом организме по меньшей мере неполно.
    В отличии от классического редукционизма модернизированный редукционизм представляет организм не как сумму клеток, а как сумму клеток и их свойств и вот тут - то мы видим, что такое объяснение является полным и исчерпывающим объяснением живого организма.
    Тоже самое относится к системам любой природы, классический редукционизм рассматривает любую из этих систем только как сумму её(системы) элементов и тем самым классический редукционизм лишает систему динамичности.
    В отличии от классического редукционизма модернизированный редукционизм рассматривает любую систему как сумму объектов(элементов и их свойств) и поэтому описание различных систем в рамках модернизированного редукционизма выглядит намного более точным, полным и детализированным.
    Рассмотрим такую систему как государство с точки зрения модернизированного редукционизма.
    С точки зрения модернизированного редукционизма государство есть сумма определённого количества людей со всеми их биологическими, психологическими, социальными, культурными и мировоззренческими особенностями, а также географической территории со всеми её ландшафтными, геологическими и климатическими особенностями на которой эти люди пребывают.
    Как видите объяснение государства с точки зрения модернизированного редукционизма гораздо более полно чем объяснение государства как суммы людей объединённых в одну социальную систему которое даёт нам классический редукционизм.
    Также редукционизм(как классический, так и модернизированный) незаменим в деле решения различных проблем ибо редукционизм позволяет представить любую проблему как сумму более незначительных проблем, а те более незначительные проблемы в свою очередь представить как сумму ещё более незначительных проблем и таким образом в конце - концов получить сумму настолько незначительных проблем, что их решение по своей лёгкости подобно поеданию конфет.
    К сожалению проблема заключается в том, что современная наука очень хорошо умеет описывать суммы различных элементов, но очень плохо умеет описывать суммы различных свойств и именно поэтому для того, чтобы использовать всю теоретическую мощь модернизированного редукционизма современной науке надлежит научиться эффективно работать не только с суммами элементов, но и с суммами свойств.
     
  2. fdump

    fdump
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    08.05.07
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    20
    obraz, заранее прошу прощения за дурацкий вопрос. :) Но если в слово "система" вкладывать наиболее широкий смысл, то не могли бы Вы наиболее подробно осветить отличия с Вашей точки зрения "элемента" от "свойства"?
     
  3. obraz

    obraz
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    14.06.08
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0

    (fdump @ 24 июня 2008,07:54) obraz, заранее прошу прощения за дурацкий вопрос. :) Но если в слово "система" вкладывать наиболее широкий смысл, то не могли бы Вы наиболее подробно осветить отличия с Вашей точки зрения "элемента" от "свойства"?


    Свойство есть функция элемента, а элемент есть носитель своего\их свойства\в.
     
  4. pvn

    pvn
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    1.147
    Симпатии:
    6

    (obraz @ 24 июня 2008,03:54) Классический редукционизм это методология постулирующая, что любая система сводима к сумме своих элементов, но при всей своей рациональности и удобстве использования классический редукционизм содержит в себе очень большую недоработку которая ограничивает его использование.
    В чём заключается эта недоработка?
    Эта недоработка заключается в том, что классический редукционизм утверждает, что любая система сводима к сумме своих элементов, в то время как на самом деле любая система сводима к сумме своих элементов и их свойств(в дальнейшем для обозначения суммы элементов и их свойств я буду использовать термин объекты).
    Согласно моему модернизированному представлению о редукционизме любая система есть сумма своих объектов, а любой объект есть сумма элемента\тов и его\их свойства\в.
    Такое расширенное представление о редукционизме устраняет многие проблемы и даёт нам ответ на вопрос почему классический редукционизм не может объяснить устройство и функционирование сложных систем.
    В отличии от классического редукционизма модернизированный редукционизм является универсальной методологией, а посему пригоден для объяснения устройства и функционирования любой системы.
    Ради примера рассмотрим такую сложную систему как  живой организм, что живой организм представляет из себя с точки зрения классического редукционизма?
    С точки зрения классического редукционизма живой организм представляет из себя сумму клеток.
    Любому более - менее умному и образованному человеку понятно, что такое представление о живом организме по меньшей мере неполно.
    В отличии от классического редукционизма модернизированный редукционизм представляет организм не как сумму клеток, а как сумму клеток и их свойств и вот тут - то мы видим, что такое объяснение является полным и исчерпывающим объяснением живого организма.
    Тоже самое относится к системам любой природы, классический редукционизм рассматривает любую из этих систем только как сумму её(системы) элементов и тем самым классический редукционизм лишает систему динамичности.
    В отличии от классического редукционизма модернизированный редукционизм рассматривает любую систему как сумму объектов(элементов и их свойств) и поэтому описание различных систем в рамках модернизированного редукционизма выглядит намного более точным, полным и детализированным.
    Рассмотрим такую систему как государство с точки зрения модернизированного редукционизма.
    С точки зрения модернизированного редукционизма государство есть сумма определённого количества людей со всеми их биологическими, психологическими, социальными, культурными и мировоззренческими особенностями, а также географической территории со всеми её ландшафтными, геологическими и климатическими особенностями на которой эти люди пребывают.
    Как видите объяснение государства с точки зрения модернизированного редукционизма гораздо более полно чем объяснение государства как суммы людей объединённых в одну социальную систему которое даёт нам классический редукционизм.
    Также редукционизм(как классический, так и модернизированный) незаменим в деле решения различных проблем ибо редукционизм позволяет представить любую проблему как сумму более незначительных проблем, а те более незначительные проблемы в свою очередь представить как сумму ещё более незначительных проблем и таким образом в конце - концов получить сумму настолько незначительных проблем, что их решение по своей лёгкости подобно поеданию конфет.
    К сожалению проблема заключается в том, что современная наука очень хорошо умеет описывать суммы различных элементов, но очень плохо умеет описывать суммы различных свойств и именно поэтому для того, чтобы использовать всю теоретическую мощь модернизированного редукционизма современной науке надлежит научиться эффективно работать не только с суммами элементов, но и с суммами свойств.
    Неживой организм - тоже сумма клеток и их свойств. Как же их различить?
     
  5. fdump

    fdump
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    08.05.07
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    20
    obraz, позволю себе интерпретировать (понять) Вас. Надеюсь, Вы простите и поправите допущенные мною ошибки в понимании сказанного Вами: «Свойство есть функция элемента, а элемент есть носитель своего\их свойства\в»... Насколько я понимаю, Вы выделяете (в природе) некое постоянство (элемент). Но, не достигнув этим понимания (природы), Вы выделяете проявление (движение) элемента – «функцию» которая, на мой взгляд, в Вашем понимании также есть некое постоянство (движения, проявления). В итоге Вы утверждаете, что понимание не может быть полным (истинным, соответствующим данности) если редуцировать систему (природу, данность) к первоначально выделенным элементам (постоянствам), а необходимо, всего лишь, дополнить их «функциями» проявления.

    Но возможно, ошибочен сам этот путь – наделять природу элементностью, дискретностью (отделяемыми элементами)? Возможно, ошибка эта действительно «легко» исправима – достаточно лишь вспомнить, что речь идет не о природе (системе), а о нашем понимании природы (системе)? Что именно в системе нашего понимания и «элементы» и их «функции» – все есть суть элементы системы понимания? Тогда возможно, путь редукционизма отнюдь не покажется Вам легким путем? :)
     
  6. pvn

    pvn
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    1.147
    Симпатии:
    6

    (obraz @ 27 июня 2008,23:32)
    (fdump @ 24 июня 2008,07:54) obraz, заранее прошу прощения за дурацкий вопрос. :) Но если в слово "система" вкладывать наиболее широкий смысл, то не могли бы Вы наиболее подробно осветить отличия с Вашей точки зрения "элемента" от "свойства"?


    Свойство есть функция элемента, а элемент есть носитель своего\их свойства\в.
    Элемент носитель своих свойств, функциональных/зависимых/ от элемента. Элементу присущи свойства. Элемент неизменен и свойства неизменны? В чем же продвижение к развитию? Где толчок к изменению?
     
  7. obraz

    obraz
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    14.06.08
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Неживой организм - тоже сумма клеток и их свойств. Как же их различить?

    Неживой организм не обладает возможностями живого организма.
     
  8. obraz

    obraz
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    14.06.08
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Но возможно, ошибочен сам этот путь – наделять природу элементностью, дискретностью (отделяемыми элементами)? Возможно, ошибка эта действительно «легко» исправима – достаточно лишь вспомнить, что речь идет не о природе (системе), а о нашем понимании природы (системе)? Что именно в системе нашего понимания и «элементы» и их «функции» – все есть суть элементы системы понимания? Тогда возможно, путь редукционизма отнюдь не покажется Вам легким путем?

    Если вы клоните к целостному восприятию природы, то это путь иррационализма, так мы вообще не сумеем, что - либо понять.
     
  9. obraz

    obraz
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    14.06.08
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Элемент носитель своих свойств, функциональных/зависимых/ от элемента. Элементу присущи свойства. Элемент неизменен и свойства неизменны? В чем же продвижение к развитию? Где толчок  к изменению?

    Всё дело в том, что элементы изменны и поэтому функции элементов тоже изменны.
     
  10. pvn

    pvn
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    1.147
    Симпатии:
    6

    (obraz @ 30 июня 2008,14:30) Неживой организм - тоже сумма клеток и их свойств.  Как же их различить?

    Неживой организм не обладает возможностями живого организма.
    Организм-понятие организованной материи. Неорганизм-понятие неорганизованной материи. Дело в том, что это понятия! В действительности происходит непрерывное перевоплощение организма в неорганизм, живого в неживое и наоборот. Мыслящий, посредством сознания схватытвает эти изменения. Почему так происходит, в чем причина, где толчок. В этом вопрос, на который вразумительного ответа никто не дал. Все только констатирует действительность, сущее, некоторые сочиняют сказки притягивая за уши Святого Духа,Материю, Бога.,Аллаха, но никто ничего в этом не соображает, но делают умные лица.
     
  11. obraz

    obraz
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    14.06.08
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    0
    Организм-понятие организованной материи. Неорганизм-понятие неорганизованной материи. Дело в том, что это понятия! В действительности происходит непрерывное перевоплощение организма в неорганизм, живого в неживое и наоборот. Мыслящий, посредством сознания схватытвает эти изменения. Почему так происходит, в чем причина, где толчок. В этом вопрос, на который вразумительного ответа никто не дал. Все только констатирует действительность, сущее, некоторые сочиняют сказки притягивая за уши Святого Духа,Материю, Бога.,Аллаха, но никто ничего в этом не соображает, но делают умные лица.

    Тут согласен.
    Вопрос о том почему это происходит действительно является тайной тайн.