Религий и Учений много, а практик 4

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Tamabraxama, 9 окт 2009.

  1. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    151
    Начав некоторое ознакономление с различными духовными, типа, учениями случайно заметил, что какая бы там не была теория, всё сводится к структурно одинаковым практикам! Потом я даже перестал вникать в теоретические вступления и  сразу смотрел какую практику несёт это учение.
     Вобщем при всём многообразии теорий, -  практики  были  одинаковыми,  точней, - где-то, всего навсего 4 категории!!!  
       Что такое практика в духовных учениях!? - Это те или иные действия которые приводят к изменеиям сознания, состояния,   как принято указывать: в лучшию сторону,   духовный рост,  развитие,  и т.д.
     Собственно это всё навело на мысль, а зачем вообще нужны какие либо теории если выполнять приходится одни и те же действия !? :unknw:
     И почему нет просто "теории практики"?  :unknw:  

     Все эти три класса естественно строятся на  своих определённых законах  и по своей структуре несколько напоминает химию, где чтоб произошла какая-либо реакция, необходимы какие-то определённые условия. Тоесть эсть сваи ньюансы!  
     Так и в духовной сфере некоторые упражнения могут не давать  результатов, из-за отсутствия определённых условий.

    Возможно выявится ещо какой нибудь класс! Но пока вижу четыре основных.
       
    1) идейный
    2) многократное повторение действий сознания!
    3) Эфект привыкания
    4) рассмотрение, обесценивание,
     
    Причём в различных упражнениях может пересекаться несколько таких классов.
     
    Первый класс - идейный  незнаю на сколько может подходить это название , но ..
     
      Например   даётся  некоторое обьяснение существующему положению дел  и  обьявляется, что человек в своей природе добрый и всякое проявление злости и других негативных приколов, является делом рук, например, - демонов, или инграм,  или ещо чего нибудь.
       Впринципе если изучающий буквально принимает такую трактовку, то это приводит его к новой точке зрения!  А что поменялось?   С таким убеждением можно иначе воспринимать окружающию среду и не реагировать на так называемые проявления зла, и оставаться более спокойным, а значит более рассудительным сознательным трезвомыслющим и т.д. !  В масонстве начинается с таких идейных штук: - там начинающего водят с завязанными глазами по помещению натыкая его на различные острые углы, и обьесня при этом, что вот и в жизни так, - мы просто натыкаемся на углы...  
           
    Немного про второй пункт.
    К этим действиям относятся такие действия как например: - вспоминание. Скажем памятью мы пользуемся по мере необходимости, так же само как и мышцами, особенно если работа сидячая,  мышци отрафирываются и память  также подвергается отрафированию в случае не частого использования! делая дополнительные физески упражнения по утрам нагружая мышци нагрузкой мы как бы повышае общий жизненый тонус! Так-же само и с воспоминаниями: - пол часика в день понапрягать память очень полезно!
    Но в этом классе не только одна память!  
      Собственно именно с этим класом больше всего пересекаются все последующие,
    даже более того:  практически все практики основанны на повторении определённых действий и далее делятся  на ещо две направленности которые приводят к привыканию либо обесцениванию.
    Привыкание как  правило стремятся привить к тому, что считается хорошим, а рассмотреть или обесценить то, что считается злом!

        Это так вкратце  :)
     
  2. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Tamabraxama,
    не совсем понял, что именно вы предлагаете обсудить. Пожалуйста, сформулируйте тему.
     
  3. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    151

    (DoctorK @ 10 октября 2009,01:31) Tamabraxama,
    не совсем понял, что именно вы предлагаете обсудить. Пожалуйста, сформулируйте тему.
    :) ну вот такой вот парадокс или как его там назвать , явление чтоли...
    Как на сотни теоретических предположений можно наблюдать толко 4 класса практик?

    или это я просто поделился своим наблюдением, и может кто-то ещо мог это наблюдать, и есть другие точки зрения на этот вопрос? :)
     
  4. Galvatron

    Galvatron
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    504
    Симпатии:
    5
    Еще можно один класс выделить - это обещание ученику, что следование практикам даст какую либо пользу, несравнимую по важности нисчем другим:) рай, карма и тп
    Разнообразие же идейной части всех учений лишь подтверждает слабую опору на факты у этих идей. Доходит до того, что некоторые эзотерики уж и совсем отказываются от любых словесно выраженных идей и проповедуют отключение думалки как таковой, чтобы их конструктивно не могли покритиковать.
     
  5. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    151

    (Galvatron @ 11 октября 2009,03:25) Еще можно один класс выделить - это обещание ученику, что следование практикам даст какую либо пользу, несравнимую по важности нисчем другим:) рай, карма и тп
    А можно немного подробней с обесчанием ученику?  :)  
      Обещание создаёт смысл определённого движения, тоесть является  своего рода определённым стимулом! С одной стороны это приводит к изменению сознания но не так значительно как те практики к которым оно призывает!  Соответственно вопрос: - можно ли на обещаниях как-то поменять индивидума!?
     Хм .. Вроде можно, религия тоже обещает рай взамен ...образуя некоторый стимул делать именно так!
      Поясните плиз ещё какими нибудь примерами и обьяснениями,  а то я немного озадачился :)  
     Является ли обретение стимула, - изменением сознания!?  


    (Galvatron @ 11 октября 2009,03:25)
    Разнообразие же идейной части всех учений лишь подтверждает слабую опору на факты у этих идей. Доходит до того, что некоторые эзотерики уж и совсем отказываются от любых словесно выраженных идей и проповедуют отключение думалки как таковой, чтобы их конструктивно не могли покритиковать.

    Тоже не совсем уловил суть...
    Так сказать идейный класс техник это определённая форма обьяснений происходящего, которая позволяет сменить точку зрения, и в результате убрать некоторые реакции на те или инные ситуации!  Вот ни могу к этому изотэриков привезать,.
     или они посредством определённой формы обьеснения какого-то аспекта, избавились от обращения внимания на конструктивную критику дабы не менять свои узкие позиции и убеждения? Я правильна понив?  :)
     
  6. Galvatron

    Galvatron
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    504
    Симпатии:
    5
    А можно немного подробней с обесчанием ученику? :)
    Обещание создаёт смысл определённого движения, тоесть является своего рода определённым стимулом! С одной стороны это приводит к изменению сознания но не так значительно как те практики к которым оно призывает! Соответственно вопрос: - можно ли на обещаниях как-то поменять индивидума!?
    Хм .. Вроде можно, религия тоже обещает рай взамен ...образуя некоторый стимул делать именно так!
    Поясните плиз ещё какими нибудь примерами и обьяснениями, а то я немного озадачился :)
    Является ли обретение стимула, - изменением сознания!?
    Обретение такого стимула на мой взгляд является самым веским фактором для выбора того или иного учения учеником. Например состарился человек, понял что скоро помрет и что бессилен это изменить и стал искать учения, обещающие рай/бессмертие и тп, и ради призрачного шанса он готов верить в любую идеологическую ахинею) Отчаянные люди идут во многие учения именно изза обещаний, которые дают призрачный шанс избавится от того, чего ученики боятся. Какое именно воздействие оказывает этот стимул на сознание лучше оценить ниже, опираясь на проверенное)

    Тоже не совсем уловил суть...
    Так сказать идейный класс техник это определённая форма обьяснений происходящего, которая позволяет сменить точку зрения, и в результате убрать некоторые реакции на те или инные ситуации! Вот ни могу к этому изотэриков привезать,.
    или они посредством определённой формы обьеснения какого-то аспекта, избавились от обращения внимания на конструктивную критику дабы не менять свои узкие позиции и убеждения? Я правильна понив? :)
    Большинство идейных мировозрений в учениях не проходит элементарных проверок на соответствие действительности. "Лапшой на уши" является, если вкратце, и любой зрячий это может увидеть(если он конечно не жаждит быть обманутым).
    Так вот учение в котором проповедуется отключение думалки как таковой - это пример маневра по сохранении учения в жизнеспособном состоянии, при котором не так то просто доказать, что это тоже лапша на уши.

    А теперь о том - что вас так интересует...об изменении сознания...:)
    Да, многие из перечисленного действия в учениях меняют восприятие реальности, позволяют "по другому" на нее взглянуть. Давайте условно разделим все способы восприятия на две категории:
    1)Восприятие действительности соответствует происходящему в этой действительности
    2)Восприятие действительности не соответствует происходящему в этой действительности

    Если человека заманивают в учения лапшой - он сразу в категорию с номером 2 попадает. Категория 1 выдержит любые проверки)
     
  7. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    151

    (Galvatron @ 12 октября 2009,13:54)
    Обретение такого стимула на мой взгляд является самым веским фактором для выбора того или иного учения учеником.\\\
    \\\\ Какое именно воздействие оказывает этот стимул на сознание лучше оценить ниже, опираясь на проверенное)
    Угу немного так неоднозначно получается  :unknw:  
    вродебы и без него ни куда, - и оно само по себе, особо, ни чего не делает!  Хотя если это что-то вроде: - возлюби ближнего, и тогда попадёш в рай!
     

    (Galvatron @ 12 октября 2009,13:54)

    \\\\А теперь о том - что вас так интересует...об изменении сознания...:)
    Да, многие из перечисленного действия в учениях меняют восприятие реальности, позволяют "по другому" на нее взглянуть. Давайте условно разделим все способы восприятия на две категории:
    1)Восприятие действительности соответствует происходящему в этой действительности
    2)Восприятие действительности не соответствует происходящему в этой действительности

    Если человека заманивают в учения лапшой - он сразу в категорию с номером 2 попадает. Категория 1 выдержит любые проверки)

     Ну тут просто большинство так называемых учений особенно религий являются направленными на то чтоб изменять действительность, поэтому оно является такой лапшой не совподающей с действительностью , и задача ученка пастулировать её такой какой нужно а не такой какая она есть на самм деле!!
       Впринципе трансёрфинги к этому более банально подошли: - представляйте то, что хотите! Тоесть желаемый результат!  
     В религии это бог, - как образ силы и любви который ученик должен представлять!!
    Вера в этом понимании более действенный инструмент: человек не просто представляет, а представляет с полной уверенностью в его существовании    В саентологии также есть похожий процес : пусть другой что-то создаст!  
    Собственно в религии учень представляет силу которая ему помогает, при этом он отказывается от того, что это он представляет! Соответственно когда он видит результат, это заставляет его ещо больше верить (тоесть представлять ту силу)  в то, что есть всемогущий бог который ему помогает!  
     Круг самозамыкающийся и самораскручивающийся!  
    Вот поэтому тут можно поспорить важна ли роль действительности вообще как таковой !?
     Тем более у каждого будет свой уровень действительности, кому-то более действительна реальность с ангелами и дэмонами, кому-то влияние прошлого, кому чакры, а кому ишо што нибудь,.  и + всё это в разных красочных упаковках для превлечения большего внимания!
      Все эти теории просто продолжение упаковки, такие-же красочные истории о том как типа всё на самом деле, я согласен что это далеко от дествительности но у них просто цель другая: - создать свою действительность!  Вот и в результате одни видят чакры, а другие ангелов  :wacko:
     
  8. Galvatron

    Galvatron
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    13.07.09
    Сообщения:
    504
    Симпатии:
    5
    Все эти теории просто продолжение упаковки, такие-же красочные истории о том как типа всё на самом деле, я согласен что это далеко от дествительности но у них просто цель другая: - создать свою действительность! Вот и в результате одни видят чакры, а другие ангелов
    Человек не может создать себе другую действительность. Если на него летит кирпич, то практика показывает, что он прилетит независимо от того, что воображает человек.
    Когда появятся исключения, тогда и можно будет наделять смыслом "другую действительность". А пока другая действительность = глюк и не более:) Тем не менее лично я считаю что исключения вполне могут когда-нибудь появиться и даже весьма вероятно. Но кидаться на каждую сказку с надеждой на как раз такой случай - не лучший выбор:))
     
  9. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    151
    Galvatron
    Ну глюк, не глюк, но фраза: - мысль матерьяльна,.. и усё такое, -имеет место! Это очень хорошо, но при этом и пафосно, описывается в трансёрфинге.
    Взаимодействие собственного пространства (воображения) с внешней средой вполне наблюдаемая тема, - можно проверить на практике , эт не сложно.
    Отклонить кирпич летящий в череп, эстэственно не получится, так как на изменения потребуются некоторое время. Собственно за пару секунд эт ни как не успеть :) Ну и поменять архетектуру зданий за один день тожи ни получится, сил не хватит!
    Но на некоторые ситуации, - эт всё таки влияет, ... :)
     
  10. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    Интересно, а написать какую нибудь такую же ахинею, только с полностью научной подоплекой...
    ну типа не отвечай злом на зло, потому что это лысая обезьяна перед тобой, животное, управляемое инстинктами (программами)...его надо просто изолировать в клетку...и там познакомить что ею движет... :)
     
  11. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    151
    Землянин
    Если посмотреть очень сильно со стороны, то можно обнаружить что проблемы, которые делятся на две основные категории, это очень условное явление!
    Один вид проблемы это когда: - есть то, что не надо!
    а другой, когда: - нет того, что надо!
    Поскольку это всё строится на уровне целей, а цели эт чисто мозговое явление, и решить любую проблему, можно приняв, просто, противоположную цель! Но поскольку за этим, так-же, стоят некоторые силы, которые мы расматривали в биороботе, принятие некоторых противоположных целей может приводить к самознищеню!
    Например проблема: -"нет еды" , - типа, существует некоторая цель "обладать едой" приняв противоположную цель: "не обладать едой" проблема исчезает, так является максимально достигнутой!
    Другая сторона манеты, что цель это всеголиш навсего, некоторое оправдание, того вложеного стремления, потребности или условия, типо: - тело нуна кармить так или иначе, а то усохнет, ну и собственно это очень больно! :)

    Но, - не все стремления такие убойные и обходимые телу, тож на некоторые проблемы, такие супер пупер обоснованные обьеснялочки могут срабатывать! Но на сколько мне доводилось наблюдать это крайне редчайшее явление!
    Тож по скольку, оно всё-таки существует я его упаменул :0)
     
  12. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    Вот насчет целей...
    получается цели бывают
    либо это физиология, (еда , секс)... что в чистом виде редко...
    либо физиология с эмоциями...
    либо чистой воды получение эмоций...

    поэтому замена цели не всегда равноценна...если вообще возможна...

    например трахнуть симпатяжку и или отведать тортик...
    в обоих случаях цель - физиология(гармоны) и эмоции(вобщем тоже химия),.... но если учесть, что в данный момент организму больше не хватает физиологически чего то конкретного, то замена не пройдет...просто так...
     
  13. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    151
    Для начала, нужно разделить названия, от того что они обозначают! И посмотреть на события как на некие формы лишонные всякого смысла! представте, что вы иноплонетянин а не землянин! и в принципах вашего существования нету таких понятий как еда секс и эмоции!
    И вот, вы типо, - наблюдаете за человеками! Какие выводы вы сможете зделать относительно проблем человека? :)
     
  14. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    ну вобщем я так и делаю...  выключая желания...
     
  15. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    151
    Ну почему тогда не возможна заменна цели?
    Физиология и эмоции к целям мало относятся, цели их только оправдывают, как символическое обозначение в мозгу! а проблема возникае в результате либо: отсуцтвия желаемого, либо в результате: - присутствия нежелаемого!
    если ставицо цель иметь то чего нету, что например хотелось бы иметь! сразу возникает проблема которая либо решается са временем либо нерешается, что превращает ето в хроническую проблему! Если сменить в своей голове цель, тоесть отказаться от того желаемого, - то проблема зныкае!
    Собственно яж и говорю, что это явление весма редкое!!!!
    Эсть практики которые позволяют достигнуть свободы от желаний, - вообще!!!
    Собственно это всё, не в рамках естественных процесов мышления, мы же изначально имеем в виду применение каких-то приёмов которые могут менять сознание и всё такое!!!
     
  16. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    изменение сознания тоже должно иметь цель...
    в глобальном смысле или в меркантильном, для того кто это хочет начать делать с кем либо или с собой...

    мне всего лишь хотелось как то увязать мораль, с инстинктами, чтоб они сосуществовали не умозрительно как на основе религии, на которые все рано или поздно - положут... а на основе инстинктов, с учетом логики, как способа организации видов...

    на счет целей, мне все таки кажется что их генерируют физиология и эмоции...

    потому что желание, это стремление приобрести некоторое эмоциональное состояние или реже чисто удовлетворение физиологии

    да, желания могут быть не достижимы, ошибочны, если от них не отказаться это будет шизо...
    но обычно нормальные люди, выбирают себе нормальные цели...или потом если что корректируют их...
    остальное это паталогия... :)
    но для изменения цели нужны основания...аргументы и пр...
    так что просто принять другую цель не получается... :)
     
  17. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    151

    (Землянин @ 17 октября 2009,20:55) так что просто принять другую цель не получается... :)
    а у меня получается :yahoo:
     
  18. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    тогда нет деятельности... :)
     
  19. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    151
    предположим я очень хочу машинну, но так-же предположим, что ето очень мало вероятно! Ощущение желания свидетельствует о наличие некого потока по отношению к чему-то.
    Этот поток, - просто какой-то поток!
    В сознание он может быть обзначен как негативный так и позитивный! И это просто обозначение!!! - не боьше, чем в виде таблички с надписью хорошо или плохо!!!

    Так вот сть машина, которая (в маём блин индивидуальном сознании) вызывает такой, "поток" если отсуцтвует возможность обладания такой машиной, этот поток обозначается табличкой плохо и воспринимается как растройство по данному вопросу, и является проблемой!
    А Почему ?
    Потому что, нету того, что хочется!
    Но хочется это не обьективная величина! и её очень лехко вместе с целью поменять на обратно!
    Задав простой вопрос : Как получается, что у тебя нет машинны?
    И получается, что эта цель является уже достигнуой ( ну собственно машины нет)
    И этот поток воспринимается как задоволення!!! Табличко на нём менятся на хорошо!!
    М м м ну низнаю на сколько это может быть понятно ...
     
  20. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    205
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.661
    Симпатии:
    151

    (Землянин @ 17 октября 2009,21:10) тогда нет деятельности... :)
    совершенно верно !!! дейтельности в таком случае не будет!!! Но и проблем не будет :yahoo:
    Я лично не стороник таких техник и учений, которые приводят в подобное состоянние! Но это есть как одна из основ решения проблем и духовного развития! вон там в тибете йЁги сидят неподвижно неделями, изредко постукивая сердцем :dance:
     
Загрузка...