Религиозные мифы как поучительные истории

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Никник, 4 июл 2018.

  1. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Заметьте, не я это сказал.
    Это говорите Вы, Шава.

    Почему же это так сильно Вас беспокоит)) Ведь это же речь идет о мифе. Но о таком дорогом Вашему сердцу мифе.
    Это же Вы мните себя...

    Но целью нашей этой темы не является воспитывать Вас.

    Цель темы - раскрыть информацию для публики о мифах.

    Чтоб публика поняла, что миф - это способ сказать правду не говоря ни слова.

    Принцип: "милый мой хороший, догадайся сам".

    Шава Вы поняли пример с Машей и Петей. Когда Маша сьела конфету, а Петя видел, и мы проверям, скажет ли Петя правду про Машу?

    К примеру так:"Воистину, воистину говорю вам, это Маша сьела конфету!"

    Повторяю. В религию вопрос: говорит ли говорящий искренне (и не важно, заблуждается ли он, потому как важно, врет ли он).

    В религии выясняют, искренен ли говорящий.

    Потому как, если он будет скрывать то, что знает, никакая наука это не выяснит.
    Она выясняет только то, что очевидно.

    А с помощью мифа про очевидное информацию открытым текстом не дашь без того, чтоб честно сказать правду самому себе.

    Вопрос. На сколько каждый человек искренен?
    Это выясняется в религии. И больше ничего.

    К примеру Иисус Христос, любимый Вами, Шава, честно говорит:"Я искренен", "Я и есть сама искренность".

    А в науке иначе. Наука встречалась с фактами полного отсутствия совести у тех, кого люди по заблуждению искренне считали людьми.

    А некоторую информацию в принципе нельзя проверить на предмет достоверности.

    А многие заблудшие уверены, что любую информацию можно проверить и узнать, так ли оно на самом деле. Чушь.
     
  2. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.006
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.550
    Симпатии:
    846
    Психологические корни религиозного заблуждения науке известны. Потому -то так грустно веселит появление теологических кафедр в университетах. И в том, где учился я, имени Ленина, открыт религиозный факультет. То есть выходит, что хоть наука и полностью объясняет, и даже может написать формулу религиозного психоза и полностью смоделировать психо-когнитивно-информационный генезис этой не всегда опасной для общества патологии, разновидность глупости или паранойи(когда некоторое стрёмное, непроверяемое утверждение волевым образом, гвоздями, указами, деньгами и т.д. фундаментируется как единственная исходная истина) - она, наука, вдруг одевает чёрное платье, отпускает бороду и говорит противоречащие самой себе вещи, держа за спиной крест как топор. Власть и культура начинают врать и получать за это деньги. А глуповатые демагоги - постыдно прилюдно демонстрировать свою глупость и подлость. :D
     
  3. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Я вообще удивляюсь. Неужели Вам до сих пор не понятна эта тема?!

    Я же Вам на пальцах обьяснил. Разжевал, как ребенку.

    Давайте еще раз. Для тех, кто на бронепоезде.

    1. Факт. Маша сьела без разрешения шоколадную конфету со стола. А врачи сказали маме, что ей нельзя ваще есть шоколад. И мама Маше строго запретила.
    Но факт из жизни. Сьела. Маша провинилась

    2. Факт. Петя все это видел.

    3. Информация. Маша сьела шоколад. Очень важная. Будет аллергия. Петя видел.

    4. Есть два вопроса:
    - получить важную информацию, что Маша в опасности;
    - проверить Петю, врун ли он, и это тоже очень важно на будущее;

    Я Вам и обьясняю. И обьясняю. И обьясняю. А Вы ни фига не понимаете.

    Что задача в религии, выяснить, врун ли Петя, стоит. Есть такая задача

    Как ее решить.
    Предложить Пете сообщить тебе ту информацию, которую ты уже сам знаешь.

    Ты уже знаешь, что Маша сьела конфету. Факт установлен. Вопрос, скажет ли Петя правду или соврет.

    И... теперь религия.
    Иисус Христос не говорит, что он сообщает тебе информацию.
    Он говорит только одно, что он не врет.
    Не вру я, - он говорит.

    Если Петя скажет правду, он тоже не соврет. То же самое.

    Но Иисус Христос говорит только одно это, что он никогда ни при каких обстоятельствах не врет.

    Означает ли это, что Вы от Иисуса Христа получите какую-нибудь информацию. Нет.
    Потому что он знает только то, что знаете и Вы. И единственное его от Вас отличие - он не врет.

    Что тут непонятного?

    В религии вообще никогда никому ни о чем не говорится.
    Никакой информации там не содержится.
    Вообще.

    Если Маша не скажет, сьела ли она конфету (и если ее не поймали), никто ничего не узнает. Все будет на совести у Маши.

    Совесть, вот тема религии.
    --- Добавлено, 7 июл 2018 ---
    Совесть Маши
    --- Добавлено, 7 июл 2018 ---
    Еще пример. Для всех.
    Вы сидите на стадионе и смотрите матч.
    Впереди сидит Петя. Вы видите и слышите Петю.
    Петя Вас не знает, не видит, не слышит....
    Вы встречаетесь через день с Петей и спрашиваете его про матч.
    И проверяете, какие такие мифы расскажет Вам Петя. Не зная, что Вы у него сидели за спиной.
    Это тест на совесть.

    Что тут непонятного?
    --- Добавлено, 7 июл 2018 ---
    В религии применяется тот же самый тест.
    Испытуемый не подозревает, что все про него все знают. Он дурак.
     
    #23 Никник, 7 июл 2018
    Последнее редактирование: 7 июл 2018
  4. Балканец

    Балканец
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    81
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    994
    Симпатии:
    49
    Не ко мне, не ко мне, но во славу логики.
    Ну в данном случае во славу человеческого общежития :) т.к. о том, что такое Дух каждый предпочитает придерживаться какого-либо мнения и не больше, судя по скромному количеству информации здесь и о полном неведении того, как использовать человеку опыт предшествующих поколений.
    Робот, если будет работать на совесть, то у человека с совестью не так гладко, его беспорядочное принятие решений, принимаемое как свобода - не красит человека, он к тому роботу станет относиться как попало. Т.е. для мышления робота этика станет предметом частной науки и хотя бы точных действий мысли, то для человека поныне вопрос этики упирается в рассуждения вокруг каких-то бессвязных категорий, наполненных ассоциациями. Но все имеют наглость судить Христа.
    99.9% не выбрались и никогда не выберутся из первобытного мышления, но тешат себя тем, что могут размышлять о мифах, атомах и о чём угодно. Т.е. то, что говорили пророки для понимания многих просто недоступно, при всём их самом искреннем желании.
    Первобытному мышлению не понятно противоречие истины, первобытное мышление только способно либо молча внимать мифу, верить, но нет ничего плохого в этом, просто идти дальше веры, к познанию божественного в истине нужно с абсолютно другим мышлением, не первобытным.
    В лаборатории И.П.Павлова его сотрудница Н.Р.Шенгер-Крестовникова получала "экспериментальный невроз" у собак. Вначале у собаки вырабатывался положительный рефлекс на изображение окружности и отрицательный - изображение эллипса. После закрепления рефлексов, круг начинали постепенно поворачивать так, что он в поле зрения собаки постепенно превращался в эллипс. Подопытная собака начинала беспокоиться, а затем срывалась в истерику: лаяла, визжала...
    То же и с реакцией человека на всякие противоречия, он просто не может их смыслить в понятиях логики, нет даже желания такого, ведь любой может рассуждать и спорить о том, что ему кажется логичным, не стесняется высказать своё мнение о добре и зле, о смысле жизни и т.д.
     
  5. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Очень хорошо, что Вы появились в этой теме.

    Вы согласны с тем, что все религиозные истории - это мифы?
    Или все-таки что-то святое для Вас имеется в наличии?
    --- Добавлено, 7 июл 2018 ---
    Честно говоря, мне пофик, кто там какого мнения придерживается. Если, конечно, он не начальник.

    Давайте вернемся к мифам.
    Че люди из-за них перебесились? Какая разница, кто кого сьест, лисичка колобка или он ее?
     
  6. Балканец

    Балканец
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    81
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    994
    Симпатии:
    49
    Значение слова не константно и изменяется при различных способах функционирования мысли(при смене алгоритма). Это вообще мало кто знает и учитывает.
    Логика автореференции очень сложна и неподъёмна для человека, чтобы он не придумывал по этому поводу. Необходимо мыслить не новый предмет по-старому, а научиться мыслить даже старые предметы по-новому. Вопросы "странных петель" недоступны для грамотного осмысления. Т.е. что в мифах - просто как чудо, что яркое выражение проблеска мысли и т.д. можно найти, но(!) язык разума отличен от языка рассудка, разные технологии мышления используются.
     
  7. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    70
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.914
    Симпатии:
    54
    Первое и главное, с чем мы сталкиваемся в любой теории, сколь бы строго логической она ни была, это мифология, базовый набор условностей: сначала давайте будем считать что вот это - так-то и так-то, что вот эта фигня называется так-то и что мы знаем, что это за фигня. Тогда - бла-бла-бла... дальше уже пошла теория. Иногда настолько навороченная, что первичная мифология... пардон, набор базовых понятий и аксиом, - суть утверждения принятые на веру, как условность - воспринимается как абсолютная и самоочевидная истина в последней инстанции.
     
  8. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Я не согласный с Вами
    Например, все, что пишу я - это хр..нь полная. Что, не так разве?
    --- Добавлено, 9 июл 2018 ---
    Предлагаю каждому честно здесь сказать, что он не псих, и пишет полную хр...нь.

    Потому что думают так, что они тут пишут истины в последней инстанции, только психи.

    Признайте это.
    --- Добавлено, 9 июл 2018 ---
    Если кто-то в мире появляется, рассказывает какой'то бредовый миф непонятно о чем, и говорит, вот, это Истина - это псих.

    Все же это знают. Кто еще это не знает?
    --- Добавлено, 9 июл 2018 ---
    Любая теория в науке - это хр...нь полная, спросите мнение у любого нормального ученого.
    --- Добавлено, 9 июл 2018 ---
    А обсуждать миф - это все равно, что обсуждать кинофильм.

    И если кто-то с Вами обсуждает сюжет кино и не понимает, что это всего лишь кино, он псих.
     
    #28 Никник, 9 июл 2018
    Последнее редактирование: 9 июл 2018
  9. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    70
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.914
    Симпатии:
    54
    Вот, скажем, вы можете дать определение, что такое "хр..нь"? Трудновато, правда? А ведь оно как раз и является одним из базовых понятий человеческого мировоззрения, не обязательно вашего. И чем "полная" хр..нь отличается от частичной? :p
     
  10. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Вы не учитываете одну очень важную вещь.
    В науке не догмы создают, а инструменты.
    То есть, не памятники ученым там из камня вырезают, а станки делают.

    А если следовать Вашей логике, то получится, что наука это такое кладбище, на котором памятники, памятники, памятники

    Понимаете мою мысль?
    --- Добавлено, 9 июл 2018 ---
    Почему никто не способен понять мою тему про моральный и практический смысл?!
    Хоть один человек тут есть, кто имеет такую способность - понять это?
    --- Добавлено, 9 июл 2018 ---
    В Инете людей с сильной логикой я встречал только на форумах математиков. И там это действительно впечатляет.
    Но и там это чисто ограниченная логика и связанная с подготовкой.
     
Загрузка...