Роль личности в истории

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Axitopos, 14 июл 2013.

  1. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    "В исторических событиях так называемые великие люди суть ярлыки, дающие наименование событию, которые, так же как ярлыки, менее всего имеют связи с самым событием.
    Каждое действие их, кажущееся им произвольным для самих себя, в историческом смысле непроизвольно, а находится в связи со всем ходом истории и определено предвечно."

    Лев Толстой, Война и мир, 1868


    "Был я недавно в стенах Ватикана,
    По Колизею две ночи бродил,
    Видел я в Вене святого Стефана,
    Что же... всё это народ сотворил?"

    Николай Некрасов, Железная дорога, 1864



    В вопросе роли личности в истории меня постоянно бросает от края к краю: то я согласен с позицией объективности исторического процесса, то вдруг признаю решающее значение отдельных личностей вплоть до того, что верю в существование тайного мирового правительства.

    Всё то, чего достигла современная цивилизация, состоит из деталей, из мелких частей, которые явились вкладом отдельных конкретных личностей. Кто-то научился добывать огонь, кто-то приручил лошадь, кто-то изобрёл колесо, кто-то придумал письменность, кто-то научился выплавлять сталь, кто-то стал культивировать злаки, кто-то изобрёл бумагу, кто-то изобрёл порох... И каждое новшество так или иначе влияло на изменение образа жизни, на последующее развитие общества, являлось точкой изменения направления развития.

    Было бы каждое отдельное открытие с неизбежностью сделано если не этим, так другим человеком? Неизвестно.

    Если бы не появились такие люди, как Цезарь, Карл Великий, Чингисхан, Колумб, Мартин Лютер, Пётр I или Наполеон, была бы история другой? Безусловно. Или всё-таки эту роль переняли бы на себя другие люди с такими же результатами? Вряд ли.
     
  2. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    У Э.Кейси есть, что если ты начал о чём-то вещать громко, то это не твоя прихоть, это Творец через тебя говорит с народом... А Кейси знал о чём говорит...
    Мы роль личности осознаём по событиям, а оцениваем по последствиям, но производим это субъективно, на основании личных ощущений в каждый момент. Однако, несомненно одно: тот кто первым догадался искать Индию на западе - личность.
    Теперь рассмотрим это идея личности или что-то другое?
    Увы, так поведёт себя и вода, если перекрыть её русло: она потечёт вспять... Эти обстоятельства натолкнули меня на закон выхода из тупика: выход из безвыходного положения не в светлой его части.
    Так и оказалось: провал четвёртого Крестового похода (мусульмане не пропустили) и вынудил тех кто в ответе за дальнейшее развитие общества искать ярлык для будущей эпохи, скажем, Америки. Эпоха электричества началась с открытием Фарадея, но вызвано это было потребностью социума в дешёвой и управляемой энергии в связи с бурным развитием промышленного производства...
    Мой вывод: история сама себе выдвигает личности, которым она позволяет наследить в себе.
     
  3. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Чё то попылить захотелось, настроение такое

    Да? Есть такой феномен,который не делает предположений, говорит исключительно истину?

    Если это основа для дальнейших рассуждений... Русло должно просто наполняться, течение вспять - это личное наблюдение?


    Наверное да, с поправками. "История" как может выдвигать или задвигать, скорее речь об обществе, общественных механизмах.
     
  4. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Знакомая съездила со своей подругой (и на автомобиле подруги), директором школы, на отдых -на одно из озёр, где организован палаточный лагерь.
    Была в совершенном непонимании, как руководитель может быть настолько "неорганизатором". Не предусмотрела ничего. Ни тёплых вещей на ночное время, ни исправность палатки, взятой из запасов школы, ни складных стульев и пляжного зонта (на озере ни одного деревца), имеющихся дома. Не выяснила даже расстояние поездки - удивилась, что путь оказался в 580 км (считала, что не больше 200). И такое сплошь по всем вопросам, увереннность, что продумают и решат за неё. Знакомая, при ночёвке отдала свои тёплые вещи и одеяло этому горе-директору и её дочери, простыла и вернулась обратно на перекладных.
    Но такой "неорганизатор" работает на организаторной должности уже много лет.
    Я к тому, что любая личность может быть "выдвинута историей", в случайном порядке, даже без надлежащих качеств - система нивелирует все недостатки (и "достатки"). У этого же директора есть начальство, работники, родители учеников, которые расставят и организуют все необходимости.
     
  5. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Знакомая вашей знакомой наследит не в истории, а в своём личном деле, и не более.
    Конечно, что просто наполняться, и это будет демонстрация естественного решения проблемы тупика. Если так будет решать и человек, то сколько безмозглых должно лечь трупами, чтобы одному удалось увидеть обходной путь стоя на их костях? Поэтому я и говорю: упёрся в тупик на генеральной линии - не теряй время, поворачивай в тьму, там найдёшь обходной путь.

    Здесь не так всё просто...
    Когда исправно работает общественный механизм, истории практически нет... Невероятно, но возьмите идеального человека: родился, учился, женился, работал, умер. Теперь возьмём средней руки разгильдяя: родился; учился, но исключили; поступил, но бросил, сидел в колонии для малолеток: работал, но посадили;пошло на пользу и заочно закончил ВУЗ; вышел и организовал; добился успеха и выбрали депутатом; о нём заговорили, но попал в аварию... По большому счёту, история - это путь утыканный вехами событий. И если нет событий - нет и истории. Как нет истории болезни без болезней...
    Личности ещё как-то можно влиять на свою историю, но обществу, чтобы встрять в историю, ох как надо мобилизовать своих членов. Вот потребность в модератора мобилизации и вынуждает социум искать таких специалистов. Но, как правило, выдвинутые социумом лидеры, свой авторитет заработали в спокойном, скажем, мёртвом историческом периоде, и в условиях ломки механизма они пасуют. Это наглядно видно по военачальникам начала Великой Отечественной войны: начинали маршалы Будённый, Ворошилов, Шапошников, и уже в первые дни были заменены на генералов и полковников, ставшими маршалами уже к концу войны. Начинали выдвиженцы социума, завершали выдвиженцы обстоятельств, они и победили. Германцы начали выдвиженцами социума, и завершили ими, и проиграли...

    Добавлено -- 25 июл 2013, 17:02 --

    Знакомая вашей знакомой наследит не в истории, а в своём личном деле, и не более.
    Конечно, что просто наполняться, и это будет демонстрация естественного решения проблемы тупика. Если так будет решать и человек, то сколько безмозглых должно лечь трупами, чтобы одному удалось увидеть обходной путь стоя на их костях? Поэтому я и говорю: упёрся в тупик на генеральной линии - не теряй время, поворачивай в тьму, там найдёшь обходной путь.

    Здесь не так всё просто...
    Когда исправно работает общественный механизм, истории практически нет... Невероятно, но возьмите идеального человека: родился, учился, женился, работал, умер. Теперь возьмём средней руки разгильдяя: родился; учился, но исключили; поступил, но бросил, сидел в колонии для малолеток: работал, но посадили;пошло на пользу и заочно закончил ВУЗ; вышел и организовал; добился успеха и выбрали депутатом; о нём заговорили, но попал в аварию... По большому счёту, история - это путь утыканный вехами событий. И если нет событий - нет и истории. Как нет истории болезни без болезней...
    Личности ещё как-то можно влиять на свою историю, но обществу, чтобы встрять в историю, ох как надо мобилизовать своих членов. Вот потребность в модератора мобилизации и вынуждает социум искать таких специалистов. Но, как правило, выдвинутые социумом лидеры, свой авторитет заработали в спокойном, скажем, мёртвом историческом периоде, и в условиях ломки механизма они пасуют. Это наглядно видно по военачальникам начала Великой Отечественной войны: начинали маршалы Будённый, Ворошилов, Шапошников, и уже в первые дни были заменены на генералов и полковников, ставшими маршалами уже к концу войны. Начинали выдвиженцы социума, завершали выдвиженцы обстоятельств, они и победили. Германцы начали выдвиженцами социума, завершили ими, и проиграли...
     
  6. Николай Мигашкин

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    21.11.12
    Сообщения:
    977
    Симпатии:
    8
    Чтобы события развивались именно таким образом, необходима подготовленная личность. Вы назвали людей, которых кто-то обучал. Самому до простых вещей просто не дойти и можно утонуть в мелочах. У всех были серые кардиналы, консультанты, советники, конкретные учителя. Без Аристотеля не появился бы Александр Македонский. Например, у нас губернатором долгое время, был Петр Сумин - у не было два независимых консультанта.
    Сам немного подрабатываю на этом поприще. Главное помочь сформировать человеку его лидерскую концепцию. А там он уже сам становится хорошим организатором. Лидер и команду создает из сильных людей, а не удобных, как сейчас. Лидер обнаруживается через дело, а не через ПИАР.
     
  7. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Конечно, но порядок вещей одинаков для Великих и не очень.
     
  8. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Бенджамин Дизраэли в романе "Конингсби, или Новое поколение" (1844) пишет, что миром правят совсем не те, кого мы видим на политической сцене.
    (оригинал: "So you see, my dear Coningsby, that the world is governed by very different personages from what is imagined by those who are not behind the scenes.")
    Таким образом это с одной стороны перекликается с тем, что позже сформулировал Л.Толстой, говоря об исторических личностях как о ярлыках, с другой стороны, всё же утверждается, что мир управляем.
     
  9. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Как это - сразу с двух сторон?
    Во первых, написанное одним из людей не стоит рассматривать как сильное приближение к истине, мало ли кто чего говорит и пишет. Но даже если принять сказанное за истину, каков его контекст? Почему вдруг про управляемость?
    Ведь понимается и как то, что политические звёзды следуют каким то стихийным законам (как угождение желаниям толпы), не направленному внешнему управлению
     
  10. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Всё-таки это был не просто один из людей, раз уж он даже управлял Британской Империей.


    Нет, о толпе речь конечно же не идёт. Речь идёт о влиянии людей, которые не являются публичными личностями, официальными политическими деятелями.
     
  11. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Мне думается, что разница в деятельности по управлению официальными лицами и неофициальными - не имеет принципиальной разницы в рассматриваемом здесь смысле. Те и другие живут на одной планете, дышат одним воздухом - глобальные интересы в общем то совпадают. Люди влияют друг на друга, принимаемые ценности никого не оставляют равнодушными, ни королей (официальных ии неофициальных), ни свинопасов. Пинципиальная разница может быть при управлении людьми совсем другого круга. Например - инопланетянами.
    То, что неофициальные лидеры не несут прямой ответственности за свои действия, что руководство от этого такое-сякое - уже подробности и другая история,
     
  12. Bruno

    Bruno
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    899
    Симпатии:
    1
    Так и у неофициальных правителей тоже скорее всего кризис личностей, слабовато с достойными кандидатами стало, как и везде, вот человечество и забуксовало. :)
     
  13. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Возможно, но это так же говорит о том, что в общем и целом не личность двигает историю, а естественный ход дел высвечивает подходящих этому ходу личностей
     
  14. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Всё верно, если не впадать в дуализм и не разделять всё сущее на противоположности, то можно говорить о влиянии любого человека на ход истории (а не так, что одни влияют, а другие не влияют). Вопрос лишь в степени влияния. И если один человек оказывает гораздо большее влияние, чем тысячи других вместе взятых, то уже вполне можно говорить об управлении.


    Это было бы слишком просто. Но попытка объяснения с помощью привлечения инопланетян, богов и т.п. есть, по моему мнению, уклонение от необходимости разобраться в сути явлений.

    Гипотезу присутствия влияния прошлой цивилизации — пока еще в непонятной нам мистической форме, я бы не стал отбрасывать полностью. А в инопланетян я категорически не верю.
     
  15. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Происходящее в обществе, влияние его, скорее похоже на "гул", своего рода музыка без слов, воспринимаемая без привлечения сознания. Возбуждающее или умиротворяющее. Отдельные пожелания не значат ничего, значит только резонирующее с формирующимся новым гулом.

    Но я такую попытку не делал, я лишь подчёркивал подчинение земных людей земным требованиям.

    У меня наоборот. Насчёт предществующей цивилизации нет ничего материального лишь ни на чём не основанные домыслы, а вот насчёт инопланетян -полная реальность - мы сами уже реальные инопланетяне для Марса и Венеры. И надо быть суть средневековыми противниками Бруно и Галилея, чтоб исключать состоявшуюся реальность.
    Если не считать появление жизни и разума на Земле исключительным, единственным случаем во Вселенной, то нет, соответственно, никаких других оснований исключать инопланетян. Как присутствующих, неприсутствующих или как сеятелей нашей жизни. Я думаю, в недалёком будущем мы тоже начнё сеять где непопадя....
     
  16. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Axitopos
    Простите,что вмешиваюсь, просто мне интересно,на чём может быть построено такое категоричное неверие ? Вы что,облетали всю вселенную,обследовали каждый её уголок и можете теперь утверждать ? Вроде взрослые умные люди.а пишут о том.в чём ну совершенно не разбираются. И на полном серьёзе !
    Почитайте Марину Попович, Дэникена, может они смогут хоть как-то поколебать ваше неверие.
    За Вами - лишь голословное утверждение,за противоположным мнением - реальные свидетельства и факты .
    Мне конечно всё равно что вы думаете и что вы пишите,но если вы считаете себя мыслящим человеком я хотел бы предупредить Вас от столь легкомысленных и поспешных высказываний.
     
  17. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Это естественно. Это остаётся в силе, даже если притянуть за уши гипотезу с инопланетянами, только в этом случае имело бы место подчинение инопланетян их инопланетянским требованиям.


    Есть пастух, и есть его стадо. Естественно, пастух пасёт своё стадо, подчиняясь каким-то внутренним требованиям — естественным, природным требованиям. Естественно, стадо в свою очередь влияет на пастуха. Он бы и не был пастухом, если бы не было стада. Однако, мы говорим, что пастух пасёт стадо, а не наоборот. Мы говорим, что имеет место управление. Пастух управляет стадом. Он, конечно, учитывает потребности животных. Но делает это он для себя.
     
  18. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Конечно, но это не противоречит мысли о минимальной роли личности в истории
     
  19. Платоний

    Платоний
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    6
    "Кто-то" является проявлением коллективного опыта. Мало кому известно, что идея создания балтийского флота принадлежит не Петру, а царю Алексею Михаловичу по прозвищу Тишайший. Роль личности в истории необходима была идеологам исторического материализма, для того чтобы оправдать социально-политический институт вождизм. Не стоит преувеличивать роль личности в истории.
     
  20. омега

    омега
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    08.08.13
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    6
    С тех пор, как создан этот мир и люди в нем живут, в нас всех царит один кумир, что Богом все зовут
    и контролирует Он всех чрез Разум развитой и наполняет нам сердца волшебной маетой.
    Не стоит думать, что один себе ты господин, пока ты дышишь и живешь, разумный Властелин
    тебе приказы отдает чрез голову твою и сердце к истине ведет и защитит в бою...
    Пора понять,что без Него никто взлететь не смог и многие сыны Его исполнили в свой срок
    что Он для них предначертал в потоке дел земных и личное перековал в маяк для остальных...
    <омега>
     
Загрузка...