Рычаги социального преобразования

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Kenskin_КПД, 16 апр 2010.

  1. Kenskin_КПД

    Kenskin_КПД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    1.102
    Симпатии:
    6
    Продолжение дискуссии завязавшеся между мною и одним из участников форума приславшего мне свой материал.

    Он утверждает, что для тотального преобразования общества необходимо поменять систему ценностей, введя понятие успешности и наполнив его определенным социально приемлимым содержанием. Эту пропаганду полезных ценностей должна проводить власть, поскольку самостоятельно люди не в состоянии отличить пользу от вреда.

    На мой взгляд, который я отразил в ответном письме, предлагаемая форма преобразования общества является по меньшей мере утопической, а по сути лишенной вообще каких-либо оснований для реализации. Она отражает инфантилизм автора. намеревающегося изменить мир путем увещевания или навязчивой пропаганды.

    Нельзя сказать, что предложение автора идеи являются чем-то совершенно невообразимым. Нет. Подавляющая часть этических учений собственно говоря придерживается тех же принципов - уговаривания принять определенный набор поведенческих ценностей.
    Религиозные этические доктрины пугают страшной карой в аду или почернением кармы, нерелигиозные учения - не весть бог какими карами, которые только можно выдумать в желании заставить человека делать то. что он не хочет.
    Надо признать, что попытка преобразовать общество сверху, то есть через голову , предпринимаются до сих пор. Тупая американская доктрина распространения демократии по миру среди отсталых стран также опирается на предположение, что достаточно уговорить часть населения принять определенные ценности, как страна сразу станет демократической и цивилизованной.
    Примеры судеб цветных революций, а также история Африки показывает, что человеческий мир на много сложнее.

    На мой взгляд, локомитивом преобразований человеческого общества является правильно поставленная экономика. Она породит необходимую социальную потребность в разумном порядке, и люди станут сами заинтересованными в том, что ранее им пытались навязать сверху, через пропаганду.

    К сожалению, если "экономика в переходной стране" оказывается в руках не тех людей, как это произошло с Россией, то достижение продекларированной конечной цели отодвигается на неопределенное время в будущее, если вообще не исчезает как цель.
     
  2. Kenskin_КПД

    Kenskin_КПД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    1.102
    Симпатии:
    6
    Еще один аспект рассматриваемой темы - моралистическая идеология (то есть такая доктрина социального преобразования. которая опирается только на смену моральных ориентиров как ключевого условия перехода общества от неразумного состояния к ко всеобщему расцвету и балгоденствию).
    Вопросы:

    1) Какова роль моралистической идеологии в задаче преобразования общества?
    2) Является ли она (моралистическая идеология) самостоятельным средством для такого рода преобразований, либо она обретает свою силу и возможности только в периоды кризиса общества?
    3) При каких условиях возможна реализация всего комплекса целей, которая ставит перед собой моралистическая идеология?
     
  3. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    232
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.100
    Симпатии:
    201
    К сожалению, если "экономика в переходной стране" оказывается в руках не тех людей, как это произошло с Россией, то достижение продекларированной конечной цели отодвигается на неопределенное время в будущее, если вообще не исчезает как цель. Во-во.
     
  4. Kenskin_КПД

    Kenskin_КПД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    1.102
    Симпатии:
    6
    Анд

    Проблема России в ее переходном статусе, то что ей приходится догонять и принимать уже использованные рецепты. В таких условиях, конечно, важен субъективный элемент - моральная и интеллектуальная готовность верхушки решить текущие и перспективные задачи.
    С россией произошло самое неприятное.
    Во главе оказались люди (Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев) не соответствующие масштабу задач.

    Если посмотреть на Китай, то не смотря на существующие проблемы, это государство имеет гигантскую перспективу. Китайцы поступили по-китайски мудро. Оно изобрело собственный велосипед (экономического успеха), отказвшись от руководства "модернизации" со стороны Западных специалистов.

    Коненчо, это яркая демонстрация значения субъекивного фактора. Но именно - частного фактора личности Ден Сяо Пина. Это не результаты моралистической идеологии, не итог пропагандистской промывки мозгов. С этим в Китае стоит как раз наоборот, о чем свидетельствует деятельность компартии.
     
  5. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    235
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.613
    Симпатии:
    199
    для тотального преобразования общества необходимо поменять систему ценностей, введя понятие успешности и наполнив его определенным социально приемлимым содержанием. Эту пропаганду полезных ценностей должна проводить власть,

    Это может сделать партия, вооруженная передовой теорией и поддерживаемая большинством населения. Пример Ленин, Гитлер. Смена ценностей: материальное обогащение на духовное.
     
  6. Очкарик

    Очкарик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    04.03.10
    Сообщения:
    1.049
    Симпатии:
    7
    По моему суть разговора можно свети к проблеме, что первично слов или дело. Автор топика я так понял придерживается мысли : "фигли слушать слова, делом надо заниматься." Может быть и так только вроде бы экономика это система. А система отличается от кучи наличием системообразующего фактора, который вероятнее всего в данном аспекте именно информационный. И что бы получилось дело начинать надо именно со слова.
     
  7. Kenskin_КПД

    Kenskin_КПД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    1.102
    Симпатии:
    6
    Очкарик

    Нет, проблема не в том, что я призываю к действию. Нет, не так.

    Я призываю к изменению понимания человеческой природы. Все моралисты , начиная от Христа до автора последней теории исходят из той посылки, что человек в первую очередь является существом моральным, а уж потом он- человек практический. жующий, жрущий, испражняющийся.

    В общем, если исходить из доктрины Христанства, да и вообще из религий, в которых Бог -активный субъект всех дел на крошечной планете Земля, то действительно, человек - будудчи подобием и продуктом Бога отражает сначала духовную суть. а уж потом - телесную суть, которая в свою очередь является не чем иным, как сосудом греховным, предметом игр Сатаны.

    Именно от этой трактовки следует отказаться и признать, что человек - это по большей частью тупое животное, наделенное сообразительностью, которую использует эффективно для того, чтобы в первую очередь насытить свой желудок и только после, сваленный истомой сытости и спокойной уверенности, подумать о вечном в небесах.

    Это значит, что если вы хотите увидеть в массе своей высокоморальных субъектов - создайте условия, при которых они смогут реализовать свои природные наклонности позитивно, не ущемляя других. Дайте возможность честно заработать, дайте возможность поучаствовать в политике, дайте возможность высказать свою точку зрения и свое недовольство, создайте справедливые условия для взаимного обогащения, а нее тотального обмана и издевательства.

    Вот тогда и произойдет всеобщее преобразование.... и Наступит счастливый империалистический мир. Великая мечта ДоктораК!
     
  8. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    От модератора


    Уважаемые ААЮ и Kenskin_КПД!

    Несколько ваших последних постов удалены как флуд.

    PS: посты с пометкой "от модератора" не предполагают ответов и комментариев от участников.
     
  9. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    232
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.100
    Симпатии:
    201

    (fred @ 16 апреля 2010,12:47) для тотального преобразования общества необходимо поменять систему ценностей,  введя понятие успешности и наполнив его определенным социально приемлимым содержанием. Эту пропаганду полезных ценностей должна проводить власть,

    Это может сделать партия, вооруженная передовой теорией и поддерживаемая большинством населения. Пример Ленин, Гитлер. Смена ценностей: материальное обогащение на духовное.
    Населением никогда не будет поддержана идея смены ценностей: материальное обогащение на духовное. Т.е не рассматривать материальное. Это доступно только людям с философским складом ума. Абстрагироваться в том числе и от своих личных потребностей.
     
  10. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    От модератора

    Уважаемый Kenskin_КПД!

    Прочтите, пожалуйста, еще раз и внимательно постскриптум к моему посту.

    Вам замечание - пока устное. Ваш пост с комментарием к сообщению модератора - удален.

    PS: посты с пометкой "от модератора" не предполагают ответов и комментариев от участников.
     
  11. Очкарик

    Очкарик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    04.03.10
    Сообщения:
    1.049
    Симпатии:
    7

    (Kenskin_КПД @ 16 апреля 2010,16:19) Это значит, что если вы хотите увидеть в массе своей высокоморальных субъектов - создайте условия, при которых они смогут реализовать свои природные наклонности позитивно, не ущемляя других.
    Я безусловно согласен что человек по природе животное. Но вот только утверждать что духовная составляющая - это производная от удовлетворенным животных потребностей - тут я пас. Человек прежде всего Наблюдатель - то есть управляемый объект. Потому может быть настроен как угодно и на что угодно. Его можно настроить на мученический пост и он будет жертвовать своими животными желаниями для духовного роста. То есть духовная составляющая или животная составляющая не имеют приоритета. Они просто в разных плоскостях. Система с обратной связью. Одна наполняется изнутри. Другая извне. У нас есть доступ понятно к той что питается извне.   То есть духовная составляющая это регулятор. Надо только научиться его настраивать. Но вот как раз это и утрачено с приходом современных религий.
     
  12. Kenskin_КПД

    Kenskin_КПД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    1.102
    Симпатии:
    6
    Доктор

    Спасибо вам.
     
  13. Kenskin_КПД

    Kenskin_КПД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    03.07.09
    Сообщения:
    1.102
    Симпатии:
    6
    Очкарик

    Тоже в свою очередь не согласшусь с вашими мыслями.

    Действительно, одного конкретного человека можно зомбировать на выполнение задач противоречащих его естественному назначению и смыслу. Грубо говоря - убить самого себя.
    Однако, нельзя утверждать, что в отношении социума оформленного в виде некоторой целостности (народ, трудовой коллектив на предприятии, учреждении) возможно применение зомбирующих технологий. Вот почему тирании никогда не могут быть вечными, рано или поздно природа возьмет свое и человек откажется быть просто Ничтожеством.

    Так что , на мой взгляд, анализируя механизм социальной активности следует исходить из естественных проявлений природы человека, и не опираться на предположение, что можно управлять сознанием каждого индивидума в отдельности и тем самым управлять всем социумом.
     
  14. Очкарик

    Очкарик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    04.03.10
    Сообщения:
    1.049
    Симпатии:
    7

    (Kenskin_КПД @ 19 апреля 2010,09:44) Однако, нельзя утверждать, что в отношении социума оформленного в виде некоторой целостности (народ, трудовой коллектив на предприятии, учреждении) возможно применение зомбирующих технологий.
    Самое прикольное что все с точностью до наоборот. Промыть мозг отдельно взятому человеку возможно, но гораздо сложнее чем целой группе. Вообще почему проблема промывания мозгов ощущается все сильнее - глобализация. В этом отношении Густав Лебон "Психология народов и масс". Коллективное БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ - против индивидуально-осознанного. Так что чем больше растет общество тем сильнее влияние извне.
     
  15. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    232
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.100
    Симпатии:
    201
    Согласен с Очкариком в том, что  Промыть мозг отдельно взятому человеку возможно, но гораздо сложнее чем целой группе. И вообще с его постом 11. "  Потому может быть настроен как угодно и на что угодно...То есть духовная составляющая или животная составляющая не имеют приоритета...  
    Но вот это - Надо только научиться его настраивать хочется опровергнуть словами Кенскина - не опираться на предположение, что можно управлять сознанием каждого индивидуума в отдельности и тем самым управлять всем социумом. Искусственное управление - пожизни неудачное.
    То есть попытки есть, и есть давно, но нет удачных.
     
  16. Очкарик

    Очкарик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    04.03.10
    Сообщения:
    1.049
    Симпатии:
    7

    (анд @ 19 апреля 2010,19:54) Искусственное управление - пожизни неудачное.
    То есть попытки есть, и есть давно, но нет удачных.
    А какое еще есть управление. Предлагаете всех детей в лес - на самообучение. Пусть постигают естественные позывы матери природы???
     
  17. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    232
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.100
    Симпатии:
    201

    (Очкарик @ 20 апреля 2010,07:49)
    (анд @ 19 апреля 2010,19:54) Искусственное управление - пожизни неудачное.
    То есть попытки есть, и есть давно, но нет удачных.
    А какое еще есть управление. Предлагаете всех детей в лес - на самообучение. Пусть постигают естественные позывы матери природы???
    Согласен, с выводом я поторопился. Позже вернусь к этому вопросу.
     
  18. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Доктор

    Спасибо вам.


    От модератора

    Kenskin_КПД,
    а вот этого делать не стоило... Ваш уровень предупреждений повышен.
     
  19. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    От модератора

    Kenskin_КПД,
    если вы еще раз попытаетесь в той или иной форме прокомментировать посты модератора - полУчите следующее предупреждение....

    Ваш пост удален.
     
  20. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    232
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.100
    Симпатии:
    201
    Хочу сказать, что существующие в обозримом прошлом ( и настоящем) модели управления были неудачными. Раз не оставили о себе всеобщей светлой памяти.
    Нет готовой модели, для совместного строительства хотел предложить следующую.Сколько человек должно быть в обществе для приобретения характерности?
    Вы собрались для поездки на рыбалку небольшим коллективом. Сразу появится лидер, более умелый, возможно не лидер в другой области .Важно - едут заниматься одним делом.
    Прав и обязанностей у лидера больше.( по большому счёту морока). Эту мороку покрывает стояние на верхней ступени умения.
    Остальные равны в общении несмотря на разницу в умении и производительности. Если кто то умеет больше, ему достаточно общественного признания.Работают вместе, никто не ленится. Кто то ловчее, кто то нет, но это не разбирается и не выясняется. Добытая рыба делится поровну. Все довольны и веселы.
    Кто прояснит механизм принятия здесь внутренних решений?
    Это естественный коллектив и естественные взаимоотношения. Затем усложним коллектив...
     
Загрузка...