Самые страшные слова

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Вадим Хаос Несебетождественности, 2 июл 2010.

  1. Вадим Хаос Несебетождественности

    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    9
    Встречаются ли в каких-нибудь научных/религиозных/философских учениях такие понятия, как "Сверхвселенная", "Сверхничто", "Сверхбог", "Сверхсатана", "Сверхрай", "Сверхад", "Сверхпорядок", "Сверххаос"?.. Если встречаются, то где и каковы определения этих понятий? :wacko:
     
  2. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7
    Мракобесы и демагоги всех мастей ещё не разобрались в путанице с понятиями без приставки «сверх», а Вадим Хаос Несебетождественности им жизнь ещё больше хочет усложнить. Есть просто религиозно-философская бессмыслица. Ещё сверхбессмыслицы не хватало!
     
  3. ARivelLizard

    ARivelLizard
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    02.07.10
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    1
    точняк страшные... :shok:
    ещё раз, что то подобное и я подам в суд
    кто мне теперь бельё постирает и оплатит душевную травму?!!! :diablo:
     
  4. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7
    В математической теории множеств бесконечности различают. Есть бесконечное множество целых чисел и равномощное ему множество дробных (рациональных) чисел. А ещё вводят понятие континуума, т. е. множества действительных чисел, и считают его «большим» по мощности («количеству») чисел целых, т. е. в определённом смысле «сверхбесконечным». Но весь фокус в том, что при несколько другой интерпретации понятия действительного числа, от такого понятия сверхсчетности можно спокойно отказаться практически безболезненно для ПРИЛОЖЕНИЙ математики
     
  5. Вадим Хаос Несебетождественности

    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    9
    KSN: В математической теории множеств бесконечности различают. Есть бесконечное множество целых чисел и равномощное ему множество дробных (рациональных) чисел. А ещё вводят понятие континуума, т. е. множества действительных чисел, и считают его «большим» по мощности («количеству») чисел целых, т. е. в определённом смысле «сверхбесконечным». Но весь фокус в том, что при несколько другой интерпретации понятия действительного числа, от такого понятия сверхсчетности можно спокойно отказаться практически безболезненно для ПРИЛОЖЕНИЙ математики

    Про "Лестницу Алефов" (Иерархию Бесконечностей) я знаю. Континуум - лишь вторая ступень. "Сверхбесконечностью" можно было бы назвать множество мощностей Бесконечности (ступеней "Лестницы Алефов"), т. к. оно мощнее любой из Бесконечностей. Более того - его мощность несебетождественна, т. е. сколь угодно сильно превосходит саму себя. :good:
    Но почему вы называете ЭТО мракобесием??!! :shok:Это ведь сверхграндиозно?! :wacko:
     
  6. Парнейш

    Парнейш
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    673
    Симпатии:
    2
    Требуемые приставки носят субъективный характер. Нечто, что мы не можем не только представить, но и понять. Навскидку, дуплетом предложил бы два понятия.
    1. Структура нуля. Почему-то трусливые математики, кроме европейского Коши, в эту область предпочитают не суваться. А ведь это узел, фокус, между некими развёрнутыми, уже поминавшимися, континуумами. Открываются возможности своеобразного преформизма в более широком, чем биологическая нелепица, плане.
    2. Детерминанта движения. Нечто, не компенсируемое "поставками" движения более-менее понятного нам.
     
  7. voghich

    voghich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    158
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    4.487
    Симпатии:
    141

    (Вадим Хаос Несебетождественности @ 02 июля 2010,22:30) Встречаются ли в каких-нибудь научных/религиозных/философских учениях такие понятия, как "Сверхвселенная", "Сверхничто", "Сверхбог",  "Сверхсатана", "Сверхрай", "Сверхад", "Сверхпорядок", "Сверххаос"?.. Если встречаются, то где и каковы определения этих понятий? :wacko:
    это ты
     
  8. lema

    lema
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    50
    Регистрация:
    30.04.06
    Сообщения:
    3.332
    Симпатии:
    44
    может это как сверхпроводимость, когда проводимость теряет смысл?
     
  9. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7

    (Вадим Хаос Несебетождественности @ 03 июля 2010,20:13) Про "Лестницу Алефов" (Иерархию Бесконечностей) я знаю. Континуум - лишь вторая ступень. "Сверхбесконечностью" можно было бы назвать множество мощностей Бесконечности (ступеней "Лестницы Алефов"), т. к. оно мощнее любой из Бесконечностей. Более того - его мощность несебетождественна, т. е. сколь угодно сильно превосходит саму себя.   :good:
    Но почему вы называете ЭТО мракобесием??!! :shok:Это ведь сверхграндиозно?! :wacko:
    А вот почему
    <a href="http://www.victort.addr.com/alumni/continuum.htm" target="_blank">http://www.victort.addr.com/alumni/continuum.htm</a>
    <a href="http://zhurnal.lib.ru/k/karew_d_w/bk.shtml" target="_blank">http://zhurnal.lib.ru/k/karew_d_w/bk.shtml</a>
    <a href="http://zhurnal.lib.ru/k/karew_d_w/kb2.shtml" target="_blank">http://zhurnal.lib.ru/k/karew_d_w/kb2.shtml</a>
    <a href="http://synset.com/ru/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C" target="_blank">http://synset.com/ru....2%D1%8C</a>
    <a href="http://alexzen.by.ru/papers/vf1/vf-rus.html" target="_blank">http://alexzen.by.ru/papers/vf1/vf-rus.html</a>
    Получается сверхненужность
     
  10. Вадим Хаос Несебетождественности

    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    9
    voghich: (Вадим Хаос Несебетождественности @ 02 июля 2010,22:30)
    Встречаются ли в каких-нибудь научных/религиозных/философских учениях такие понятия, как "Сверхвселенная", "Сверхничто", "Сверхбог", "Сверхсатана", "Сверхрай", "Сверхад", "Сверхпорядок", "Сверххаос"?.. Если встречаются, то где и каковы определения этих понятий? :wacko:
    это ты

    И только?! :shok:А я думал, что я не только ВСЁ ЭТО, и ВСЁ ЭТО - не только я! :(
     
  11. Вадим Хаос Несебетождественности

    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    9
    lema: может это как сверхпроводимость, когда проводимость теряет смысл?

    Может быть! :) А представляете, что будет, если и сверхпроводимость потеряет смысл?! Тогда можно будет начать громоздить "сверхи" :wacko: ;) :diablo:
     
  12. voghich

    voghich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    158
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    4.487
    Симпатии:
    141

    (Вадим Хаос Несебетождественности @ 04 июля 2010,21:19) И только?! :shok:А я думал, что я не только ВСЁ ЭТО, и ВСЁ ЭТО - не только я! :(
    только ты.
     
  13. Вадим Хаос Несебетождественности

    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    9
    KSN: (Вадим Хаос Несебетождественности @ 03 июля 2010,20:13)
    Про "Лестницу Алефов" (Иерархию Бесконечностей) я знаю. Континуум - лишь вторая ступень. "Сверхбесконечностью" можно было бы назвать множество мощностей Бесконечности (ступеней "Лестницы Алефов"), т. к. оно мощнее любой из Бесконечностей. Более того - его мощность несебетождественна, т. е. сколь угодно сильно превосходит саму себя. :good:
    Но почему вы называете ЭТО мракобесием??!! :shok:Это ведь сверхграндиозно?! :wacko:

    А вот почему
    <a href="http://www.victort.addr.com/alumni/continuum.htm" target="_blank">http://www.victort.addr.com/alumni/continuum.htm</a>
    <a href="http://zhurnal.lib.ru/k/karew_d_w/bk.shtml" target="_blank">http://zhurnal.lib.ru/k/karew_d_w/bk.shtml</a>
    <a href="http://zhurnal.lib.ru/k/karew_d_w/kb2.shtml" target="_blank">http://zhurnal.lib.ru/k/karew_d_w/kb2.shtml</a>
    <a href="http://synset.com/ru....2%D1%8C" target="_blank">http://synset.com/ru....2%D1%8C</a>
    <a href="http://alexzen.by.ru/papers/vf1/vf-rus.html" target="_blank">http://alexzen.by.ru/papers/vf1/vf-rus.html</a>
    Получается сверхненужность

    KSN, а что такое "нужность"?! Это, я бы сказал, тема для отдельной дискуссии :) Если это просто красиво, то почему это не нужно?! :nea:
     
  14. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7

    (Вадим Хаос Несебетождественности @ 04 июля 2010,21:26) KSN, а что такое "нужность"?! Это, я бы сказал, тема для отдельной дискуссии  :) Если это просто красиво, то почему это не нужно?! :nea:
    Нужность - применимость на практике (технике, экономике, прогнозировании природных процессов) Счетными множествами можно спокойно обойтись
     
  15. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Вадим Хаос Несебетождественности @ 04 июля 2010,20:26) Если это просто красиво, то почему это не нужно?! Красиво -- это очень даже нухно.
    Простые задачи решаются рациональным(в частности -- математическим) мышлением.  Задачи слоюные, отличающиеся тем, что:
    - набор исходных данных недостаточен и/или недостоверен;
    - времени на поиск точного решения нехватает;
    такие задачи решаются методами типа "Монте-Кароло". В просторечии это называется "эмоции", "интуиция"
     
  16. Даниил

    Даниил
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    28.07.08
    Сообщения:
    639
    Симпатии:
    20
    Вадим Хаос Несебетождественности

    А представляете, что будет, если и сверхпроводимость потеряет смысл?!


    Думаю, если идти достаточно долго по любому из «путей мысли», смысл обязательно потеряется. :)
     
  17. Вадим Хаос Несебетождественности

    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    9
    KSN: Нужность - применимость на практике (технике, экономике, прогнозировании природных процессов) Счетными множествами можно спокойно обойтись

    Вряд ли! :nea: Без представлений о континууме, например, нельзя вычислять интегралы и решать дифференциальные уравнения. А во многих серьёзных расчётах без этого никак! :nea:
     
  18. Вадим Хаос Несебетождественности

    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    17.12.09
    Сообщения:
    606
    Симпатии:
    9
    che: Простые задачи решаются рациональным(в частности -- математическим) мышлением.

    Бесконечности в математике классифицируются. Меня интересует, есть ли там Сверхбесконечность (помимо множества мощностей Бесконечности)? :)
     
  19. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Вадим Хаос Несебетождественности @ 05 июля 2010,18:52) Меня интересует, есть ли там Сверхбесконечность
    Это смотря, что Вы называете этим словом. Сформулируйте идею, которой подойдет имя "Сверхбесконечность", а потом посмотрим -- соответствует ли ей какая- нибудь сущность.
     
  20. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7

    (Вадим Хаос Несебетождественности @ 05 июля 2010,19:49) Вряд ли! :nea: Без представлений о континууме, например, нельзя вычислять интегралы и решать дифференциальные уравнения. А во многих серьёзных расчётах без этого никак!  :nea:
    Вы всегда реально используете только приближения, выражаемые конечными десятичными дробями. И почитайте пожалуйста мои ссылочки выше, если Вас действительно интересует этот вопрос
     
Загрузка...