Сепаратизм как мировая тенденция

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем DoctorK, 17 мар 2014.

  1. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Хочу сразу предупредить: это тема не об Украине и Крыме. Разумеется, где-то в контексте обсуждений можно упомянуть и о них, но специально и отдельно прошу эту проблему здесь не поднимать.

    Сепаратистские тенденции и настроения наблюдаются сейчас по всему миру, причем - совсем не только в каких-то "горячих точках" или экономически неблагополучных странах. Квебек, Шотландия, Каталония и Страна Басков находятся отнюдь не самых бедных и неспокойных странах мира. Даже в американском Техасе (вот кто бы мог подумать!) есть сепаратистское движение "Республика Техас". А в Италии недавно заявила о желании отделиться область Венето с Венецией во главе.
    Хотелось бы разобраться, чем обусловлены эти центробежные устремления, будут ли они и дальше расширяться. захватывая всё новые страны, возможен ли сепаратизм в России.
     
  2. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Причин может быть несколько, на мой взгляд, важно обозначить основные.
    Желание самих жителей.
    Здесь важно обозначить цели, которые преследуют люди.

    Желание отдельных личностей поднять популярность среди потенциальных избирателей.

    Разногласия по поводу налогообложения или распределения государственного бюджета.
    Возможно, кто-то добавит своё к этому списку.

    Что же касается России, то это вероятно!
    Если в головах людей нет никакой замены утопиям Платана, и К. Маркса то эта вероятность возрастает, поскольку граждане должны ощущать себя свободными людьми, а не винтиками, которые должны выполнять указы "носителей реальной власти".
     
  3. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Это кажется логичным следствием идеологии атомизации, либеральной идеологии.
    Если чуть улавлиается своя прибыльность выше средней - наплевать на всех остальных, ни одним центом не делиться ни с кем. То есть позиция выгоды сего дня, сей час.
    Интересно, как лично Вы относитесь к этому явлению? По предыдущим изречениям - должны или приветствовать, или отнестись наплевательски.
     
  4. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Одним из признаков экономического человека является умение составлять калькуляцию, где он учитывает расходы и доходы как в своем предприятии, так и во взаимодействии с другими объектами. Поэтому, прежде, чем начать какие-либо поползновения по отделению от метрополии, необходимо взвесить все за и против. Если сальдо при выходе окажется положительным, то выход целесобразен. Если - отрицательным, то и рыпаться не стоит.
    Если же выход связан с присоеденением к другому субъекту, то подобную операцию должны проделать как выходящая сторона, так и принимающая, т. е. референдум должен быть проведен с обеих сторон. Но участие в референдумах должны принимать только люди, которые голосуют разумом, а не "сердцем" на основании эмоций и инстинктов.
    Ещё одним побудительным моментом к отделению является дискриминация части населения по какому-либо признаку, например по этническому или религиозному. Такое разделение произошло между Индией и Пакистаном. Обе группы оказались довольны, но постоянно воюют из-за спорной территории - Кашмир. Чехи и словаки разошлись мирно. Видимо территории обитания обеих групп не имели спорных моментов.
    Крымский сепаратизм имеет как экономическую, так и этническую причину. Жители России, пока, приняли это на бис. Трилионные вливания в Крым пока не осознаны. Но, если совместно с санкциями САСШ и ЕС, жизненный уровень россиян начнет падать, что возможно в связи с кризисом и застое в промышленности, то настроение изменится. Тогда на арену выскочат другие политики и будут внушать необходимость реверса, поскольку задним умом все крепки.
    Сепаратизм слабых этнических групп невозможен. Их просто вырежет политическая нация. Это происходило и в Чечне (по сведениям генерала Трошева 20 тыс. русских были просто казнены, а остальные бежали), и в Египте, и в Турции и ещё во многих регионах.
    Сепаратизм в России в настоящий момент невозмжен, поскольку это запрещает Конституция. Если же во власти начнут преобладать либерально-демократические тенденции, и сепаратистам сразу не дадут по мозгам, то возможен возврат к ельцинщине и заигрывание с силами, потворствующими сепаратизму, как это делали господа Козырев и Гайдар (внук красного кровавого командира ЧОНа, Аркадия Голикова, по кличке "скачущий впереди").
     
  5. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    А что по этому поводу говорят сами сепаратисты ? Не плохо бы и их самих послушать.
     
  6. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Да нет никакой тенденции...
    Ведь нельзя утверждать, что само наличие какого то уровня преступности это тенденция...
    Вот раньше, когда колонии пачками отваливали от метрополий, это была тенденция... а сейчас какая тенденция?... так, онанизм о сепаратизме...
     
  7. altlisek

    altlisek
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.12.12
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    0
    По мере развития технологий почти каждый регион проходит через исторические стадии имперского расцвета и сепаратистского увядания.

    Поначалу низкий уровень технологий не может обеспечить высокую плотность населения. Разрежённое население ведёт "волчий" образ жизни, связанный со стадностью (коллективизмом) и кочевым образом жизни.

    По мере дальнейшего развития технологий плотность населения увеличивается, население начинает переходить к территориальному "кошачьему" оседлому образу жизни. С уменьшение коллективизма и ростом индивидуализма. Эта стадия наиболее благоприятна для технологического роста и объединения территорий. Такую стадию мы наблюдали в Древнем Египте, Персии, Риме, Речи Посполитой, СССР.

    Цивилизация "полыхает", что называется, в полную силу. Сжигая невозобновляемое полезное ископаемое региона - головной мозг населения. Мозг - результат жёсткого отбора с гибелью значительной части популяции. В технологическом обществе отбор ослабляется и уровень интеллекта населения региона падает. В частности это выражается в увеличении индивидуализма. За индивидуализмом следует технологический застой и сепаратизм.

    Ситуация кажется печальной, но если посмотреть на явление шире, то видно, что техносфера распространяется на всё более холодные регионы. И каждый из них на пике своего развития создаёт всё большие и большие империи. То есть, Персидская империя была больше египетской, римская - больше персидской, советская - больше римской. Напрашивается вывод, что следующая империя будет базироваться где-то вблизи полюса холода Земли или даже на холодном Марсе, и размеры её превысят (?) размеры СЭВ (социалистического лагеря эпохи Л.И.Брежнева)
     
  8. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    103
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.433
    Симпатии:
    78
    Если рассматривативать "сепаратизм" как часть процесса "самоопределения наций" -- то да, это мировая тенденция и это на мой взгляд единственная положительная сторона "сепаратизма".
    Насчёт "возможен ли сепаратизм в России",то скорее --ДА.
    Я вижу причину в "имперском" менталитете России,хотя уже без малого 100 лет она называется "федерация".
     
  9. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    И в чем же тут "положительность" касательно России?
    Опишите, пожалуйста, ваше понимание этого менталитета.
     
  10. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Шотландия входит в состав Великобритании более трехсот лет (с 1707 г.).

    Каталония принадлежит Испании 300 лет (с 1714г.)

    Квебек вошел в Канадскую конфедерацию в 1867г.

    Итак далее...

    Почему же референдумы об отделении стали актуальными именно сейчас? (Правда, в Квебеке они уже проводились, последний в 1995-м году, тогда сторонники целостности страны победили, набрав 50,6% (!) голосов).
     
  11. AKeRUE

    AKeRUE
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    06.11.13
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    6
  12. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7
    Перевороты, оказывается, бывают даже на платформах:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Силенд
     
  13. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    igor68,
    если уж говорить об имперском менталитете, идущем еще от Российской Империи, но он, как раз, являлся мощным препятствием сепаратизму. В РИ не было административного деления по национальному признаку, только по губернскому. Да, места компактного проживания отдельных народов, конечно, были, но они не являлись административными единицами и не обладали ни какой политической самостоятельностью. Не было в РИ и дискриминации по национальности, исключительно - по религиозной принадлежности (человек любого этнического происхождения, приняв Православие, получал все права подданного РИ).

    Основу сепаратистских настроений заложили большевики, создав надгубернские (надобластные) национальные административные образования - республики, национальные автономии и пр. что и аукнулось в конце 80-х - начале 90-х годов прошлого века, когда крупные национальные образования откололись от СССР при первой же возможности.

    Оставшиеся в составе Российской Федерации национальные образования особых тенденций к сепаратизму не проявляли и не проявляют. Да, были одно время проблемы с Татарстаном, была Чечня. Но это, учитывая масштабы страны и количество проживающих в ней народов, скорее, единичные проявления, а отнюдь не тенденция.
     
  14. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    103
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.433
    Симпатии:
    78
    "Самоопределение нации" это в первую очередь "процесс",заключительным действием которого является "построение НАЦИОНАЛЬНОГО государства" и именно здесь и заканчивается вся "положительность" сепаратизма,как обособления ОДНОЙ нации из МНОЖЕСТВА других наций.
    Россия УЖЕ является национальным государством,а значит процесс "самоопределения" уже завершён,соответственно "положительность" тоже закончилась.
    А так,как Россия является "федерацией",объединением,в основе которого лежит "добрая воля" и "равноправие" членов,то для России начинается "отрицательность" сепаратизма,когда например Татарстан,Тува,Чувашия или Карелия захотят стать РАВНОПРАВНЫМИ членами "федерации" и будут настаивать на "самоопределении нации".
    А что его описывать?
    Императи́в (лат. imperativus — повелительный, от лат. impero — повелеваю).
    Ещё можно добавить "требую","приказываю".
    Мне кажется это всё никак не связано с "равноправием",а очень даже наоборот.
    Скажу больше,при определённых условиях такой менталитет приводит к "нацизму",когда СВОЯ нация -- ПРЕВЫШЕ ВСЕГО.

    Добавлено -- 19 мар 2014, 19:52 --

    Вот именно что ЯВЛЯЛСЯ мощным препятствием сепаратизму,так как "империя" основана на НАСИЛИИ,"разделяй и властвуй",и не каждый мог противостоять насилию.
    А сейчас Россия это "федерация",объединение,основанное на "доброй воле" и "равноправии" членов.
    Вот здесь и заложено ПРОТИВОРЕЧИЕ,когда "повелительным" тоном приглашают к объединению.
    Я думаю это "эволюция" отношений между людьми.
     
  15. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    igor68,
    поясните, пожалуйста, кого Россия (именно она, а не СССР) пригласила к объединению повелительным тоном.
     
  16. Determinator

    Determinator
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    197
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    2.958
    Симпатии:
    172
    Отличие Крыма от остальных в том, что в остальных случаях; крысы хотят убежать от корабля, к Крым "убежал" в корабль.
    После развала СССР суверенитет России был ущемлен статусом бумажной суверенности Украины.
    США принялись сценарием оранжевого террора раздробить Русский Мир в итоге произошла рокировка.
    Причиной-же остальных референдумов является более менее сносное экономическое положение способных себе обеспечить областей(Каталония есть самая богатая часть Испании, Техас США, в Шотландии нефть и так далее).
    Но если разделение Южного Судана не сепаратизм(так классифицируют в Западе) то разделение областей своей подвластной "ойкумены" сепаратизм: Украину они расценивают как свою добычу, поэтому в Крыме сепаратизм. Конечно замалчивается пока-что и стремление отделится самой богатой земли Германии Баварии, видать в Германии не так уж всё плохо.Пока получается её грузить и отнимать деньги на нужды политического единства Запада.
    Нужно ещё чуть-чуть птичий грипп или что-то в подобном роде, нужны деньги, чтобы держать политический союз богатых стран и громить негодные страны иначе все треснет.
    Держать всю эту свору под флагом демократии приходится становится всё более агрессивной.
    Но и это не поможет, крысы это хорошо понимают и хотят по одиночке выстоять, что конечно губителен для всей доктрины глобального сосуществования.
    Пик кризиса и противостояния ещё впереди, и существование двух миров, заставляет применять двойные стандарты.Как раньше в Риме: "чего можно Юпитеру, того нельзя быку".
     
  17. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Как говорил Н. Фоменко: тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать.
    Сепаратизм в странах с высоким уровнем жизни имеет те же корни, что и человеколюбие вчерашних колонизаторов- разбойников, ещё вчера продававших африканцев в рабство, а сегодня засыпающие континент лекарствами и продовольствием. Если из водоёма вода не вытекает и не расходуется, то он со временем застоится, заилится, погибнет. также погибнут и ручьи его питающие: нет оттока- нет и притока. Вода, основа жизни, задохнулась бы без круговорота. Без оборота задохнулась бы и кровеносная система цивилизации - финансы. Технологический прогресс, позволил колонизатору получить, то, за чем надо было индейцев уничтожать, причём, получить в количествах достаточных для раба и хозяина. теперь жизнь хозяина опять стала зависимой от раба - раб стал звеном круговорота капитала...
    Очаги технологического прогресса неравномерно расположены в странах. Отсюда и синдром кормильца бездельников: в 1988 году Рух на Украине листовками засыпал народ, Что СССР держится на богатствах и прибавочной стоимости произведённой на Украине мол, сами поедим. И развалили СССР. А в бедных странах есть очаги ещё большей бедности - здесь помогают соседи...
     
  18. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    97
    Прекращайте "валять дурака" - сепаратизма никогда не было в истории, была необходимость объединения. Необходимость объединения не является антисепаратизмом, как и разъединение не является сепаратизмом.
     
  19. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Сепаратизм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой автономии (индивидуальная свобода действия; самостоятельность). (W)
     
  20. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Нет валяния дурака, есть отсутствие нормальной тяги к объединению, обусловленной чем то ненормальным. Чем - ненормальным управлением экономикой. В частности - англосаксами.
     
Загрузка...