Сила идей.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем К.Б.Н., 24 мар 2014.

  1. К.Б.Н.

    К.Б.Н.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    18.07.06
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    26
    .
    Сила идей.

    1. Значение идей.
    1) Только через тему о силе идей можно наиболее точно отразить основные причины поведения человека и общества, причины происходящего в обществе, поскольку идеи и их силы, это непосредственные причины поведения человека и общества. Все остальные причины, это косвенные и неоднозначные причины. (В своё время философы материалисты сокрушая идеализм, попутно сокрушили и понятие «идея», и из-за этого оно практически исчезло из объяснений причин общественных явлений. И хотя среди толкований этого понятия действительно были нерациональные, неумные толкования, но всё же не все.)

    2) В общем случае, судьба общества определяется доминирующими в нём идеями.
    Одна из самых существенных сторон развития человечества (и любых подобных объектов), это развитие его идей, это борьба идей, и в общем случае побеждали более сильные идеи. Любые изменения в обществе, это усиление и победа одних идей и ослабление и поражение других идей. Сила идей, это фактор, без учёта которого достичь значительных изменений в обществе практически невозможно.

    3) Именно от соотношения сил идей зависит будут ли люди умными или глупыми, высоко или низко нравственными, сильными или слабыми, фанатиками или трезвомыслящими, и т.д. и т.п. (и даже от этого во многом зависит здоровье людей). Для общества соотношение сил его идей проявляется соответствующим соотношением в нём количеств и качеств (т.е. разновидностей) умных и глупых, высоко и низко нравственных, сильных и слабых, и т.д. А от этого и зависит, насколько умна будет деятельность этого общества, что и определяет, в общем случае, его судьбу.

    4) Люди подчиняются идеям по мере силы идей.
    Идеи, накапливая силы, могут достичь такого превосходства в силе над другими идеями, что человек или общество уже не могут критически к ним относиться и, даже не могут, воздерживаться от соответствующих этим идеям действий. Такое превосходство идей в силе может быть полезным для людей, а может быть и вредным, это зависит и от содержания идей и от других условий. Например, идеи разрушающие общество могут набрать силу превосходящую «точку возврата», т.е. при этом общество уже не может самостоятельно эффективно противодействовать своему разрушению. Слишком сильны в его людях привычки, стереотипы в бытующих у них средствах, отношениях, представлениях, которые, в общем, и складываются в разрушающую силу. И даже если людям подобного общества открыть истинное положение, в котором они находятся, то одни ничего не поймут, другие будут смеяться и, возможно, с очень остроумными замечаниями, третьи согласятся, но у них не будет сил для изменений даже самих себя. И, возможно, найдутся люди, которые весьма активно и верно начнут противодействовать разрушению, но они уже ничего существенного сделать не смогут, из-за своей слабости, количественной или (и) качественной.
    Силы идей ведут общество к своему будущему, которое становится и будущим общества.

    5) Если в обществе не знают достаточно о накоплении идеями силы, то в нём обычным является недоумение у большинства людей насчёт многого происходящего в обществе. В частности, в таких обществах часто возникают неожиданные социальные конфликты и потрясения, которые в таких обществах, конечно, объясняются, но зачастую «задним числом». И, главное, их основными причинами объявляют то, что в действительности является косвенным, неоднозначным. Что и не позволяет предотвращать эти социальные явления.
    Без достаточных знаний о силе идей, борьба с вредными общественными явлениями является всего лишь борьбой со следствиями, но не с причинами.

    2. Идея это мысль, а точнее, это целостная мысль.
    ………
    3.Сила идей.
    1) Сила (любых) объектов определяется в связи с их каким-либо назначением (функцией, целью). Сколько есть у объекта назначений, в стольких отношениях он может быть сильным или слабым, т.е. сильность и слабость относительны в зависимости от назначения. Но может быть и главная сила, если есть у объекта главное назначение.
    Сила объектов определяется по силе преодолеваемого ими противодействия при функционировании по назначению. (Точнее, по силе их средств по преодолению.)
    Сила социальных идей определяется по силе возможностей, способностей и потребностей их людей в преодолении противодействия достижению цели идей их средствами.
    2) Все идеи, это системы, и их сила зависит от их элементов. Поскольку ни качество, ни количество не связаны однозначно с силой, то увеличение количества и качества означает только возможность увеличения силы. Но эта возможность обладает существенно большей вероятностью, чем возможность увеличения силы при уменьшении количества и качества.
    Чем больше элементов в идее и чем выше их качество (т.е. их сила, их существенность), тем сильнее может быть идея.
    В некоторых случаях, избавление от некоторого количества (слишком слабых) элементов, и уменьшение качества (слишком сильных) элементов, может сделать идею более сильной.
    3) В основе всех сил идей находится их физиологическая сила, т.е. сила нейросистем содержащих эти идеи. Сила идей – нейросистем зависит от всех элементов, с которыми они связаны, прямо и косвенно, от косвенных первого уровня и всех прочих уровней. Иначе можно сказать, что сила идей зависит от всех их связей (по которым их сила может увеличиваться и уменьшаться).
    Основные связи, это логические и формальные. Они бывают: прямые и косвенные, более общие и более частные и равные по частности, увеличивающие и уменьшающие и нейтральные, практические и теоретические.
    Связи логические, это связи с идеями, логически выводимыми из основной идеи. Чем больше этих идей противоречит основной идее, и чем существеннее противоречие, тем слабее основная идея.
    Связи формальные, это связи основной идеи с формально одинаковым, т.е. через общие нейросистемы. Противоречие этих формальных идей основной идее убавляет её силу, и, возможно, это убавление не такое уж формальное.
    …………
    4) Силы главных социальных идей, т.е. предназначенных быть главными для народа, для расы, для вида (и силы подобных идей) есть: реальная (объективная) и потенциальная, потенциальная теоретическая и потенциальная человеческая.
    ……………
    7) Сила теории.
    1.2) Теоретическая сила социальной идеи, это сила, которую может обеспечить людям теория их идеи, т.е. это сила теории.
    Сила теории определяется по силе её системы силовых идей, т.е. идей, которые могут увеличивать или уменьшать потенциальную силу идеи.
    Сила системы силовых идей и элементных силовых идей зависит от их соответствия объективным законам, по которым происходит усиление идей. Именно эти законы «диктуют» значительную часть содержания главной идеи людей, т.е. это неизбежная часть их мировоззрения, их идеологии. Люди могут по своему желанию выбирать себе варианты главной идеи, т.е. главные цели и средства, но чем существенней неравенство содержания их варианта с содержанием обусловленным объективными законами, тем слабее их идея. А чем слабее идея, тем меньше времени существует её социальная система (её организация), тем больше несчастий происходит с ней и с её людьми, и тем быстрее идея становится ненужной людям.
    Теоретическая сила главных социальных идей определяется по мере их равенства с эталонной главной социальной идеей.
    Эталонная идея – это идея, теория которой обладает максимальной силой из всех вариантов идей с таким же назначением.
    (Эталонные идеи есть у всех назначений, целей и функций, имеющих разные по силе средства их достижения, их исполнения.)
    2.2) Существование многих идей, во многом, одинаково с жизнью людей, поскольку идеи, это проявление работы сознания людей. Поэтому идеи существуют как особые органические системы. Идеи рождаются, и они могут развиваться, у них могут быть периоды младенчества, детства, юности, зрелости, старости и умирания. Это соответственно периоды роста, увеличения силы, максимальной силы, ослабления и сведения её к нулю. Эти периоды существуют объективно, поэтому при оценке идей, особенно по их человеческой силе, нужно учитывать эти периоды. (Изменения в мире идей, т.е. рост и усиление одних идей и ослабление и умирание других идей, можно представить как движение жидкости во множестве сообщающихся сосудов образующих замкнутую систему.) Среди идей есть «рождённые в рубашке» и неудачники, есть вундеркинды и отстающие в умственном развитии, есть умные и тупые, есть молодые гении и престарелые впавшие в детство, есть долгоживущие и умирающие в детстве, есть умирающие естественно и насильственно, есть живущие в довольстве и славе и в нищете и позоре, есть идеи с внешними болезнями и уродствами и есть с внутренними, и т.д. и т.п.
    Перенос на идеи некоторых человеческих проявлений позволяет более наглядней и точнее составить представление о жизни идей.
    Судьба идей (и их людей) существенно зависит от их содержания, т.е. сколько им существовать и какие события будут с ними происходить, зависит от их основного содержания. Наиболее очевидно это прослеживается на частных идеях. Например, если в народе популярны идеи о спасителе, или о добром царе, или о завоевании всего мира, то в нём, рано или поздно, будут появляться свои мессии, или самозванные цари, или завоеватели. Полный успех этим людям не гарантирован, но вероятность и величина успеха будет намного больше, чем, если бы в их народе не было соответствующих идей.
    Развитие человечества существенно связано с развитием его идей, зная первые идеи только что сформировавшегося разумного вида, можно, в общем, предсказать этапы его развития, его судьбу.
    Судьба всех существующих, ранее и сейчас, главных социальных идей неизбежна, они из-за своих слабостей, рано или поздно, прекращают своё существование.
    Эталонная главная социальная идея, это бессмертная идея, она дойдя до периода своего расцвета, до своей максимальной силы, никогда не будет существенно ослабевать.
    3.2) Силовые идеи.
    Сила теорий зависит от того, насколько они соответствуют объективным законам, по которым происходит усиление идей. Сколько есть общих факторов, от которых зависит сила идей, столько есть и объективных законов усиления. И столько же должно быть и элементов в теории на темы этих факторов, этих законов. Общая сила теории (идеи) определяется относительно всех этих факторов, сколько есть факторов, в стольких отношениях можно определять силу теории.
    Элементные идеи теории на силовые темы являются силовыми идеями.
    Насколько силовые идеи соответствуют законам усиления, настолько они усиливают свою теорию, насколько они противоречат этим законам, настолько они ослабляют свою теорию.
    Содержание силовых идей можно разделить на две части, первая о том: что надо усиливать, вторая о том: как надо усиливать.
    Чем полнее и существеннее соответствуют объективным законам усиления элементы теории о том: что и как надо усиливать, тем сильнее эта теория.
    Поскольку основное назначение главных социальных идей связано с их человеческой силой, то их теории, в первую очередь, должны увеличивать силу, именно, людей (своих), т.е. свою человеческую силу. Это самый общий фактор, от которого зависит сила теории.
    Зная, что образует человеческую силу и какое назначение её усиления, можно сделать самые общие выводы о том, как её можно сделать сильнее. Назначение усиления, это: увеличить возможности, способности и потребности своих сторонников достигать целей идеи её средствами.
    К основным силовым идеям можно отнести идеи способствующие увеличению у своей человеческой силы и уменьшению у противодействующих человеческих сил:
    1.3) качество удовлетворения человеческих необходимостей целями и средствами идеи;
    2.3) количество и качество сторонников;
    3.3) качество организации социальной системы сторонников;
    4.3) подчинение сторонников идее;
    5.3) единомыслие сторонников;
    6.3) ценность идеи для сторонников;
    7.3) влияние своих сторонников на другие общества;
    8.3) место в общественной иерархии занимаемое сторонниками;
    9.3) количество и качество воспроизводства идеи в новых поколениях;
    10.3) эффективность средств идеи;
    11.3) качество теории идеи;
    12.3) время существования сторонников и пространство ими занимаемое.
    …….

    Всё вышеизложенное, это четвёртая глава (с сокращениями) учения «Однозначность и разумное».
     
  2. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Приведу мнение об идеях Л. Шестова:
    Интересно, Борис Николаевич, что Вы скажите об этом мнении.
     
  3. К.Б.Н.

    К.Б.Н.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    18.07.06
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    26
    .

    I. Для Мордасова Сергея и не только.
    II. Для всех.



    I. Для Мордасова Сергея и не только.

    Вы пишете:
    « Приведу мнение об идеях Л. Шестова:
    Самый страшный враг всего одушевлённого не косная материя… самый страшный и беспощадный враг – это идеи. С идеями, и только с идеями, нужно бороться тому, кто хочет преодолеть ложь мира.
    Интересно, Борис Николаевич, что Вы скажите об этом мнении.»


    Отвечаю.

    Русская философия является обычным представителем традиционной философии, т.е. все подобные философы выдают, в основном, своё личное мнение, в зависимости от своих философских симпатий и антипатий. В таких рассуждениях здравые и истинные идеи вполне могут быть, но весьма и весьма фрагментарно и бессистемно.
    Что касается приведённой вами цитаты от (как бы) русского философа Шестова, то если не зацикливатся на явно зауженном (вроде бы, по смыслу фразы - главном) объекте преодоления (ложь мира), то это суждение – в общем, здраво (хотя для точной оценки надо точно знать – что Шестов имел ввиду под понятием «идея»).
    Но повторюсь, у многих традиционных философов есть здравые идеи.
    Ну и что?
    У традиционной философии нет объективных средств для выделения умных суждений из вздорных рассуждений.
    Именно поэтому традиционная философия находиться до сих пор в таком беспомощном состоянии.



    II. Для всех.

    Ослаблять вредные идеи в России до сих пор не могут.
    Не могут справиться даже с национализмом.
    Хотя, конечно, предшественники запустили это дело, поэтому ослабить национализм у братских народов, хотя бы до уровня пустых кухонных возмущений, будет уже не просто.
    Впрочем, марксизм-ленинизм был закономерно недостаточен для управления силами идей в обществе.
    Поэтому такой результат – закономерен.
    Но когда то, всё равно надо браться за управление силами идей в обществе.
    Лучше это сделать пораньше.
    А то будет поздно.
    .
     
  4. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Моё мнение. Управлением силами идей должны заняться психиатры.
    Хотя может быть и так, что уже поздно.
     
  5. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    В принципе с таким мнением можно согласиться, но необходимо сделать уточнение. Вы, Борис Николаевич, говорите о "традиционной философии" из чего я делаю вывод, что есть нечто, что Вы не считаете "традиционной философией". Хотелось бы подробнее на тему не "традиционной философии".
    Когда я прочёл Ваше первое сообщение, то не стал задавать Вам вопрос о "понятии идея", но поскольку вы сами подняли эту тему, то важно, чтобы Вы объяснили не только само понятие, но и возникновение идей в голове человека. Осознаю, что коротко это сделать сложно, но попробуйте. Это необходимо сделать для того, чтобы было представление о том, что возникло первым "сила" или "идея".
    Чтобы Вы имели некоторое представление о моих взглядах, предлагаю прочесть в этом раздел. в теме "Диалектика, основы диалектики" вот это:
    Несколько слов о мышлении. Стр. 20 #395, 396, 397.
    Несколько слов об Энергии человека. Стр. 20, #384, 385. 386.
    Несколько слов о Развитии. Стр. 26. #511.
    Это сложно комментировать короткими репликами и по этой причине промолчу.

    Ваш пример, уважаемый Борис Николаевич, оказался заразительным и Ветров повторил Ваше мнение об "управлении силами идей в обществе", так что прежде чем говорить о "силе идей" или "управлении", необходимо разобраться с возникновением идей в голове человека.
     
  6. К.Б.Н.

    К.Б.Н.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    18.07.06
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    26
    .
    I. Для всех.
    II. Для Мордасова Сергея и не только.




    I. Для всех.

    Эффективное управление силой идей общества и человека, это одна из самых главных задач человечества, науки.
    Решение этой задачи позволит снять множество проблем общества.
    Человечество существенно измениться.
    Исчезнут – глупость, негодяйство и слабости.
    Поскорее бы это произошло.




    II. Для Мордасова Сергея и не только.

    1. Вы пишете:
    «…Вы, Борис Николаевич, говорите о "традиционной философии" из чего я делаю вывод, что есть нечто, что Вы не считаете "традиционной философией". Хотелось бы подробнее на тему не "традиционной философии".»

    Отвечаю.
    Я уже несколько лет выдаю тему «Фундаментальное открытие для философии», и вы на ней присутствовали, а про что она - вы до сих пор не в курсе. К чему бы это?

    2. Вы пишете:
    «…но поскольку вы сами подняли эту тему, то важно, чтобы Вы объяснили не только само понятие, но и возникновение идей в голове человека. …»

    Отвечаю.
    В моей книге «Однозначность и разумное» есть темы – Строение, работу и формирование психики в них изложено, более менее подробно про формирование идей и про то, как они работают.
    А если коротко, то:
    Идеи, в своей конечной, высшей форме представляют из себя мысли в форме суждений.
    А как формируются идеи – сомневаюсь в целесообразности разбирать этот вопрос на этой теме.

    3. Вы пишете:
    «…Это необходимо сделать для того, чтобы было представление о том, что возникло первым "сила" или "идея".»

    Отвечаю.
    В этом вопросе – нет смысла.

    4. Вы пишете:
    «Чтобы Вы имели некоторое представление о моих взглядах, предлагаю прочесть в этом раздел. в теме "Диалектика, основы диалектики" вот это: Несколько слов о мышлении. Стр. 20 #395, 396, 397….»

    Отвечаю.
    Если хотите меня заинтересовать, то выдавайте свои главные суждения, т.е. выводы, определения, и т.п.
    Я это сделаю за вас – ниже.

    5. Про мои слова о том, что в России не умеют управлять силами идей в обществе вы пишете:
    «Это сложно комментировать короткими репликами и по этой причине промолчу.»

    Отвечаю.
    Так ведь это главное в этой теме.
    Эффективное управление силой идей в обществе и человеке, это огромное достижение науки для человечества( гораздо более важное, чем изобретение самобеглых колясок, аэропланов и т.п.), после которого жизнь человечества существенно улучшиться (или ухудшиться).

    6. Вы пишете:
    «Ваш пример, уважаемый Борис Николаевич, оказался заразительным и Ветров повторил Ваше мнение об "управлении силами идей в обществе"…»

    Отвечаю.
    Он повторил тему. Есть такие люди – подражатели …


    7. Из ваших текстов про мышления я выделил главное. Это определения и выводы.
    Итак.
    Вот одно из ваших определений мышления:
    «Мышление – это восприятие окружающей среды обитания, на основе не совершенной памяти, но лишённое индивидуальной воли.»

    Мой коммент на это определение.
    - У вас получается, что - если память совершенная, то мышление уже невозможно.
    Это несерьёзно.

    Далее.
    Вот один из ваших выводов:
    1)«Мышление человека, несмотря на не совершенство, всегда, индивидуально,
    2)а запрещать человеку мыслить самостоятельно противоречит естеству (природе) человека,
    но Платон это не осознал.
    3)Людям предстоит осознать, что регламентировать законами социальное поведение и социальное общение, в принципе, невозможно, но такие попытки предпринимаются и имеют разные последствия для людей, к сожалению, часто негативные, как для людей, так и общества в целом.)»


    Мой коммент на этот текст.
    - Я ваш текст разбил на строчки и пронумеровал их, и больше ничего не менял, каждая пронумерованная часть вашего текста – бессмысленна.
    Это доказывать надо?
    Или всё очевидно?
    И как я должен оценить такую очевидную бессмысленность?

    Общая оценка ваших идей – очень слабо.
     
  7. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Похоже, что наиболее сильные Ваши идеи пора занести в список контролируемых психоактивных веществ.
    А то будет поздно. А может уже поздно. Может быть они уже разрушают, голову человеку.
    Я непременно в данном случае выступаю за всесторонний контроль.
    И мне представляется находиться в данной теме небезопасным.
    :)
     
  8. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Вы говорите об "эффективном управлении силой идей общества и человека", а это значит, что Вы различаете "силу идей" общества и "силу идей" человека. Это принципиальный момент, поскольку идеи возникают в головах людей, но как быть с обществом, непонятно?
    Второй момент заключается в том, что Вы говорите, что это "одна из главных задач человечества, науки", следовательно, есть и другие "самые главные задачи человечества, науки" из чего я заключаю, что Вы готовы говорить о некой части проблем современного общества, но не готовы говорить о других проблемах.
    Возможно, но "решение этой задачи", не снимет все проблемы, следовательно, необходимо говорить, одновременно, о всех "проблемах общества", а не о некоторых, чтобы обществу проблемы стали известны.
    Возможно, "человечество существенно измениться", но вы не говорите за какое количество времени произойдут эти "изменения" и не говорите какие методы должны быть использованы, для этих "изменений".
    В этом я сомневаюсь!
    Я не могу себе представить, чтобы, навсегда, в обществе исчезли пороки, поскольку "пороки" могут возникать, а люди об этом ничего не знают.
    Я Вы, Борис Николаевич, мечтатель!
    Мечтать не вредно, иногда полезно, но проблема в том, что мечтатели, часто, отрываются от реальности. Как Вы, лично, намерены решить эту проблему?
    Это к тому, что открытые Вами темы Вы, спустя короткое время, забрасываете. Я же основное для себя держу в одной теме, поскольку это легче не только для меня, но и других участников форума.
    Из этой фразы становится понятным, что Вы говорите о современном человеке, но обходите молчанием его прошлое. Должен заметить, что это существенный недостаток, поскольку Вы говорите об идеях, но считаете "нецелесообразным разбирать этот вопрос в этой теме".
    Для Вас нет смысла, а для меня смысл есть, поскольку два слова "сила" и "идеи" не могли возникнуть одновременно, следовательно, что-то возникло первым и важно это определить.
    Извините, как это понять, Вы говорите об "эффективном управлении силой идей" но не знаете, к чему это "управление, в итоге приведёт" к "улучшению" или "ухудшению".
    Вы уж определитесь с этой проблемой, а то получается как-то "расплывчато" ни хорошо, ни плохо.
    Написать фразу "очень слабо", когда автор говорит о черновике, может и школьник, но попробуйте, самостоятельно, объяснить, коротко, возникновение мышления и энергии у человека, так, чтобы это было не "очень слабо".
    Личный пример, это лучше, чем крики – "очень слабо"!
     
  9. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Часто, читая этот форум, ощущаю себя оказавшимся в позапрошлом столетии, как будто и не было никакого развития мысли в последние 200 лет.

    http://www.bibliotekar.ru/encSlov/9/71.htm
     
  10. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Вы правы, уважаемый Axitopos!
    Если сознание человека не материально, но возникло на основе мышления, то сознание духовное явление, присущее человеку. Здесь возникает вопрос – то, что возникает в голове человека материально, всегда, или не всегда?
    Материалисты не ответили на многие вопросы, связанные с духовностью человека, да они и не ставили перед собой такой цели, поскольку говорили о "радикальном" решении проблем, осознавая, что человек способен убивать человека, для достижения целей, которые он ставит перед собой или которые ставят перед ним другие люди. От этого мракобесия люди не могут избавиться до сих пор, но способны рассуждать о многом.
     
  11. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    Уважаемый автор темы!
    Сказать, что ничего глупее в жизни не читал, будет не правдой. И глупее было. Но таким многословием опутывать глупость! В этом вы - чемпион! Сила идей - и не сила вообще. Развитие мира идет по естественным законам где роль человека - ничтожна. Река течет с горы в долину и никакие идеи ее вспять не завернут. Гравитация, батенька (голосом ВИЛа).
     
  12. delit

    delit
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    9
    Ну почему-же,глупее может быть человек вообще безидейный. Он делает звонок другу, может он подкинет идею, просит помощь зала. А если нет ни того , ни другого, то просит позвонить папу.
    И помните песенку: "Папа может,папа может быть кем угодно..."
    А что такое гравитация он может и не знать, в селе живёт.
     
  13. Chifu

    Chifu
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    49
    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    38
    К.Б.Н. ещё глупее, он не воспринимает помощь! :)
     
  14. delit

    delit
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    9
    Так он и не воспринимат...
    Он просить передать, что его просила позвонить дочка, а там уже дела папы позвонит он или нет и передадут ли ему просьбу дочери, и найдёт ли он время ей позвонить и сочтёт ли нужным.
    Вот так и с идеей, принцип испорченного телефона... А вот сила, это уже другое понятие.
     
  15. Chifu

    Chifu
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    49
    Регистрация:
    28.02.13
    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    38
    Эка вас крутит, папы, дочки, звонки ... :)
     
  16. К.Б.Н.

    К.Б.Н.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    18.07.06
    Сообщения:
    533
    Симпатии:
    26
    .
    I. Для всех.
    II. Для Мордасова Сергея.


    I. Для всех.

    Методы усиления полезных идей и ослабления вредных идей в общественном сознании и сознании человека, это ещё и методы воспитания.
    До сих пор не было эффективных методов массового воспитания.
    Но теперь эти методы – на подходе.

    Фрагмент из статьи, открывающей эту тему.
    ………
    3) Именно от соотношения сил идей зависит - будут ли люди умными или глупыми, высоко или низко нравственными, сильными или слабыми, фанатиками или трезвомыслящими, и т.д. и т.п. (и даже от этого во многом зависит здоровье людей). Для общества соотношение сил его идей проявляется соответствующим соотношением в нём количеств и качеств (т.е. разновидностей) умных и глупых, высоко и низко нравственных, сильных и слабых, и т.д. А от этого и зависит, насколько умна будет деятельность этого общества, что и определяет, в общем случае, его судьбу.
    …………



    II. Для Мордасова Сергея.

    Судя по вашим вопросам, вы не читали статью, открывающую эту тему.
    Для подтверждения этого можно привести ваш вопрос – как я собираюсь решать проблему, связанную с устранением глупости, негодяйства и слабости.
    Это несерьёзный вопрос, поскольку ответ на него находиться в начале текста статьи открывающей эту тему (первый пункт статьи называется «Значение идей»).
    И это относиться почти ко всем вашим вопросам.
    Так что у меня к вам просьба – относитесь к моим текстам серьёзней, и по принципу – лучше меньше, да лучше.
    Но чтобы не оставлять ваши вопросы совсем без ответов, то отвечу кратко.
    1. Общественное сознание и сознание человека имеют много общего, но всё же это разные объекты.
    2. На этой теме рассматриваются проблемы человечества связанные с этой темой (а не что-то другое).
    3. И про методы и про время совершенствования людей у меня изложено в порядке изложения.
    4. Дело не в том, что я забрасываю, или не забрасываю свои темы, а в том, что вы не вникаете в смысл моих тем, поэтому и не можете вспомнить ничего.
    5. Улучшит или ухудшит жизнь людей изменение силы их идей, зависит от того - у кого окажутся эти методики.
    6. Чтобы объяснять мышление человека (и подобные сложные вопросы) надо быть , как минимум, компетентным в этом вопросе. (А вы даже словарное определение не знали, и не знаете - зачем оно нужно. Вы свои определения выдаёте, не зная как их надо формулировать по науке. Это не серьёзно.)

    .
     
  17. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Извините, Борис Николаевич, я согласен только с одним положением: - "До сих пор не было эффективных методов массового воспитания"!
    Родители воспитывают своих детей постепенно, по мере их развития, но я не могу представить, чтобы все родители, одновременно, отказались от своих детей, чтобы их воспитывал или воспитывали неизвестно кто и непонятно чему, но "массово"!!!
    Таких методов не было в прошлом, не будет их и в будущем, а Вы говорите: - "эти методы – на подходе".
    Нельзя говорить об "уме …общества", но говорить об "уме" каждого человека в отдельности.
    Нет желания писать длинный ответ, но отвечу на последний пункт – покажите пример, лично, чтобы все восприняли разницу, как обосновывать "по науке"!
     
  18. delit

    delit
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    9
    Насчёт кручения, да спортивные упражнения полезны для здоровья.
    А остальное и не важно, Ванька тоже на деревню дедушке писал...
     
  19. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    Ага! Ванька Жуков! А потом его внучек 1,5 миллиона русских людей под Ржевом положил...
     
  20. delit

    delit
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    9
    А кто сейчас слушает родителей, многие дети и не вспоминают о них. Да и отцы, хорошо , если аллименты платят, а так порасходились , побросали детей на матерей и живут в своё удовольствие.
    Вот мой к примеру твердит одно, вы на нас напали и вроде человек с высшим образование, умный, а даже сестра звонила и не смогла переубедить. И что тут можно сказать?
     
Загрузка...