Смысл современной готической субкультуры

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем x3dcoder, 29 май 2006.

  1. x3dcoder

    x3dcoder
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.05.06
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Может это странная тема, но мне интересно.
    Что вы можете сказать о идеологии и мировоззрении современной готической субкультуры? Сами современные готы не могут толком объяснить, тем кто не понимает, что их объединяет и в чем смысл. А вы можете составить какую-нибудь теорию?
    Меня не интересует в чем тут готичность и причем тут магия и кладбища, а именно взгляд на мир.
    Я читал: http://www.gothic.ru
     
  2. osvald

    osvald
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    28.03.06
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Думаю готов порождают бесконечные призывы радоваться жизни и вообще тщательно профильрованный позитив, стремление к вечной молодости, "красоте", отвращение к старости. Но жизнь без смерти бессмысленна.
     
  3. x3dcoder

    x3dcoder
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.05.06
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    То что я прочитал, меня наталкивает на мысли.
    Мир постоянно развивается от наиболее простых форм материи к более сложным. От физической к химической, от химической к биологической (непрерывно, конечно).
    Для готов нужно нечто большее, чем просто жизнь, работа, удовлетворение насущных потребностей. Этого мало для полноценного существования, такая жизь их угнетает. Социальное в них больше, чем биологическое, как мне кажется, и даже может перекрыть инстинкты (самосохранения, например). Утверждают также, что готами рождаются, а не становятся.
    Может появление и развитие разных субкультур, в частности готической - это следующий маленький шаг в развитии социальной формы материи (или предвестник).
    Или я в корне ошибаюсь?
     
  4. x3dcoder

    x3dcoder
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.05.06
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Цитата (osvald @ 30.5.2006, 02:45) Думаю готов порождают бесконечные призывы радоваться жизни и вообще тщательно профильрованный позитив, стремление к вечной молодости, "красоте", отвращение к старости. Но жизнь без смерти бессмысленна.
    На счет бесконечной радости не согласен. У них есть и мировая тоска и грусть, почти у всех, которые являются идеологами.
    Стремление к красоте и вечной молодости - это да.
     
  5. osvald

    osvald
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    28.03.06
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Непосредственно о готах я ничего не говорил, я к тому, что противоположностью мировой радости есть мировая скорбь.
     
  6. Евгения

    Евгения
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    15.03.06
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    1
    Цитата Мир постоянно развивается от наиболее простых форм материи к более сложным. От физической к химической, от химической к биологической (непрерывно, конечно).
    x3dcoder,
    Приведите, пожалуйста пример такого развития, (от простого к более сложному) что бы это было более наглядно, более очерчено, что ли.

    Физическая и химическая стадии развития разве в основе своей не биологичны?
    Вы их разделяете и биология у вас выступает не в качестве основы, а в качестве одной из стадий.

    Скажите, пожалуйста, что значит от физической к химической?
    Какое имеет проявление такой переход?
    Цитата Для готов нужно нечто большее, чем просто жизнь, работа, удовлетворение насущных потребностей. Этого мало для полноценного существования, такая жизь их угнетает.
    Такая жизнь угнетает не только готов.
    Хотя, смотря какой смысл вы вкладываете в слова "просто жизнь" - для вас это : работа, удовлетворение насущных потребностей?
    Раскройте подробнее эти весьма туманные слова, какие они для вас?
    Цитата Социальное в них больше, чем биологическое, как мне кажется, и даже может перекрыть инстинкты (самосохранения, например). Утверждают также, что готами рождаются, а не становятся.
    Чего социального в них больше, что Это, что даже может перекрыть инстинкт (самосохранения)?
    И Чего биологическогов них меньше?
    Конкретизируйте, пожалуйста, мне свои понятия =)))
    Рождается человек, мы же не говорим что родился мясник или гот, или стоматолог.
    Значит гот - это характеризующее понятие основы, то бишь человека.
    Цитата Может появление и развитие разных субкультур, в частности готической - это следующий маленький шаг в развитии социальной формы материи (или предвестник).

    Социальная форма материи очень ограниченна самим своим смыслом - Социум, значит, много людей, скрепленных мерой своего поведения.

    Готическая культура никогда исчерпывающе не проявится в Социуме, как в конкретном человеке, так как она очень близка к сознательному саморазрушению.
    Сообщество людей не допустит такого проявления, потому что оно противоречит его основопологающей черте - Мере.

    Культуры, подобные готической никогда не смогут стать социальной формой развития. Это личная форма развития материи человека. В своем углубленном выражении она становится вне социума.
     
  7. Dekorr d'Adlaire

    Dekorr d'Adlaire
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    21.09.05
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    1
    Ахха-ха! А Вы случайно не тот юзер, которого послали оттуда на философский форум?? А никто ничего не объясняет, поскольку ФАКу читать надо, прежде чем спрашивать... Для чего ведь его вообще писали?.. Кроме того, Вы ведь наверняка ни одной готической группы не слышали... А насчёт "мировоззренческой части" - ну так поиском пользоваться надо уметь, ибо подобных тем там поднималось, мягко говоря, не один раз...
    И кстати, при чём здесь "идеология"?? Идеология - это какая-то целостная система взглядов, характерная для социума (части социума)... Но у каждого гота свои личные взгляды на жизнь и на окружающее пространство... Корректней говорить об определённом типе мироощущения...
    Короче, прежде чем что-то обсуждать, необходимо ведь ознакомиться хоть бы в первом приближении с объектом обсуждения... Иначе разговор грозиться перейти в пустопорожние пересуды...
     
  8. Jill

    Jill
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.03.06
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Забавно.. почти на каждом форуме (из тех, на которых мне доводилось побывать) упорно продолжают затрагивать тему готов.. причем для интересующихся, статей в интернете огромное множество, а сами готы никого не просили делать им такую рекламу. В любом случае готы - это не та субкультура, на которую можно повесить ярлык и пустить с миром отдыхать, и это не та масса которую можно сгрести в кучу и сказать: "смотрите мы поняли кто они".
    Для многих готов мир - это загадка привлекательная своей мистической сущностью, а вы хотите их (готов) разгадать. Это против их природы, прекращайте, не стоит...
    Что их объединяет? Нравятся они друг другу))
     
  9. SkyWard

    SkyWard
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    22.06.06
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    А Вы случем не "гот"(тм)?Что то слишком восторжено.....
    В любом случае готы - это не та субкультура, на которую можно повесить ярлык и пустить с миром отдыхать
    Забавно.А вам не кажется что это уже произошло?Вот сейчас как бы повальное увлечение некоторой категории молодежи этой (прости господи) субкультурой.Откуда они узнали о ее существовании?;)
     
  10. Jill

    Jill
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.03.06
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Я не гот, по крайней мере себя таковой не считаю.
    Те, о ком вы говорите, обсуждая повальное увлечение готикой, по сути готами не являются, т.к. из готической культуры черпают лишь поверхностные детали, такие как одежда, музыка и.т.п.
    В этой теме, насколько видно из первого поста, обсуждают мировоззрение готов, и именно про это говорила я указывая, что ярлыки здесь неуместны.. не про одежду, не про символику, а про то, что у них в голове.
     
  11. SkyWard

    SkyWard
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    22.06.06
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    А откуда у Вас сведения о правильном поведении "тру гОтов"и об их inner культуре?Может расскажете о них побольше.Мне лична очень интересно. :)
     
  12. Jill

    Jill
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.03.06
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    не знаю что там насчет "тру" или "не тру", но с парой-тройкой более не менее похожих, на имеющих какое-то мировоззрение общалась...
    пиши в личку аську, может, что и расскажу ;)
     
  13. Dekorr d'Adlaire

    Dekorr d'Adlaire
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    21.09.05
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    1

    (Jill @ июля 09 2006,00:13) Я не гот, по крайней мере себя таковой не считаю.
    Но, тем не менее, нам это голословить не мешает... Ничуть... Угу...

    Те, о ком вы говорите, обсуждая повальное увлечение готикой, по сути готами не являются, т.к. из готической культуры черпают лишь поверхностные детали, такие как одежда, музыка и.т.п.

    По какой ещё, к едрене фене, "сути"?.. Если ты одеваешься, как гот, плюс к тому же слушаешь (или даже сам сочиняешь) готическую музыку (ессно, ХИМы, РАСМУСы и прочий "готичный" ширпотреб исключаем), да плюс сам себя представляешь как гота, - ты, оказывается, "готом не являешься"?.. М-да... Тяжёлый случай...

    Повторюсь (раз уж с первого-то раза не доходит никак):

    ...прежде чем что-то обсуждать, необходимо ведь ознакомиться хоть бы в первом приближении с объектом обсуждения... Иначе разговор грозиться перейти в пустопорожние пересуды...
     
  14. jeeves

    jeeves
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    01.05.05
    Сообщения:
    815
    Симпатии:
    3
    x3dcoder
    Если вас все ещё интересует это вопрос, то ответ на него довольно прост:
    Увлечение готической культурой - это проявление тенденции более широкого масштаба, которая с 1980-х гг началась на Западе. В неё, помимо увлечения готами, входит мода на язычество, на средневековье, мистику (средневекового толка), всякие ужастики (неспроста вспомнили Лавкрафта и Э.По, Толкиена и Ко), металл в музыке, фэнтези. Это связано с утратой веры в рационализм, так долго господствовавший - и который на бытовом уровне все ещё живет. Но рационализму не наследовала никакая идеалистическая единая концепция пока, ни религиозная. Поэтому массы, разуверовавшись в научном прогрессе, стали подбирать из традиции примитивные нерациональные конструкции - типа образа жизни готов, языческую ритуальщину и т.д. Вот мальчики 30-60-х годов мечтали полететь в космос, строить самолеты, а мальчики 90-х мечтают резаться на мечах, трястись на кобылах в таинственном лесу, сражаться с гоблинами и пр. Готы - одна из разновидностей таких фантазий
     
  15. SkyWard

    SkyWard
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    22.06.06
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    мода на язычество, на средневековье, мистику (средневекового толка), всякие ужастики (неспроста вспомнили Лавкрафта и Э.По, Толкиена и Ко), металл в музыке, фэнтези.
    каша какая-то. %(
    jeeves это ваши мысли или есть источник?хотелось бы более подробного описания.
     
  16. jeeves

    jeeves
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    01.05.05
    Сообщения:
    815
    Симпатии:
    3
    SkyWard
    вот странно дело, когда я высказываю простейшие культуролого-социологические обобщения, извечтные любому кто хоть немного занимался историей (не важно философии, культуры или истории вообще), это сразу вызывает недоумения. Неужели мои рассуждения настолько абстрактны, что совершенно не видны невооруженным глазом?
     
  17. SkyWard

    SkyWard
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    22.06.06
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Извиняюсь.My foul.Не то подумал.
     
  18. jeeves

    jeeves
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    01.05.05
    Сообщения:
    815
    Симпатии:
    3
    SkyWard
    да ладно вам, спасибо что приземлили меня на грешную землю
     
  19. Dekorr d'Adlaire

    Dekorr d'Adlaire
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    21.09.05
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    1

    (jeeves @ июля 10 2006,01:09) Готы - одна из разновидностей таких фантазий
    Понимаю, под одну гребёнку подвести всё удобно... Тут вам и готы, и металисты, и толкиенисты в одном флаконе, н-де...

    Ну хорошо. Вы нам описали "готику мировоззренческого генеза", так выразимся... А как Вы относитесь к более формальной, так сказать, стороне вопроса?.. Так, исторически готика отмежевалась от панк-субкультуры (конец 70-х); главным образом, в музыкальном аспекте... Соответствующие "имидж" и "мировоззрение" - это своеобразная "надстройка"... Чисто исторически, её начали "подтягивать за уши" немного позже, когда стало более-менее понятно, что же за эстетику должна нести в себе "готическая музыка"...

    Вообще, музыка - это довольно мощный, самодовлеющий посыл к появлянию "мировоззрений", "имиджев", "образов жизни"... По уровню энергетики и влияния на психику людей музыке ГОРАЗДО уступают такие виды искусства, как живопись, литература... Была бы готика лишь вопросом моды (как Вы полагаете), она б умерла ещё к началу 90-х...

    Это всё к вопросу о зарождении субкультуры... Топик, если я не ошибаюсь, о временах нынешних... А нынче да, готика - это состоявшаяся полноценная субкультура... О "массовости" речь может и не идти вообще... Об "утрате веры в научный прогресс" - тоже... Я, например, не утратил эту самую "веру"... Да и оккультизмом с "языческой ритуальщиной" как-то особо не увлекаюсь...

    В общем, Вы не совсем правы.
     
  20. Dekorr d'Adlaire

    Dekorr d'Adlaire
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    21.09.05
    Сообщения:
    261
    Симпатии:
    1
    А прочесть топ с начала не судьба???! Те ж сказали: http://www.gothic.ru
    Вот портал украинских готов, если надо: http://www.gothic.com.ua См. раздел FAQ...
    Если и этого покажется мало, там даны ссылки на англоязычные сайты, посвящённые готике...
     
Загрузка...