Смысл жизни

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем madmax, 15 июн 2005.

Статус темы:
Закрыта.
  1. madmax

    madmax
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    13.06.05
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Вот философы рассуждают: имеет наша жизнь смысл иди нет?
    А что будет, если философы докажут, что жизнь не имеет смысла? Всем надо будет покончить с собой с целью прекратить своё бессмысленное существование?
     
    #1 madmax, 15 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  2. Родион

    Родион
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    15.06.05
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Они этого не докажут.
    Тут, на мой взгляд, нечто больше математического доказательства. Тут уже имеет место вера.
    Да и как человек сможет достигнуть таких высот, чтобы предусмотреть все возможные устройства и цели Мира?..
    Нет, здесь уже иррациональность начинается. Доказано или нет - это одно. А верить в это - это другое. Ведь человек живёт не теоремами, а гипотезами, в которые верит. Да и все доказательства опираются прежде всего на веру, на веру в некоторые аксиомы.
    Одним словом, на мой взгляд, окончательного ч.т.д. в этом вопросе никогда философы не поставят.
     
    #2 Родион, 15 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  3. madmax

    madmax
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    13.06.05
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Цитата (Родион @ 15.6.2005, 22:48)
    Родион
    Вы считаете одной из аксиом философии то, что жизнь имеет смысл? Но по-моему, некоторые философы ставят именно такой вопрос-имеет ли жизнь смысл?
     
    #3 madmax, 15 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  4. Родион

    Родион
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    15.06.05
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Да, они может и ставят, такой вопрос, но отвечая на него они опираются на некоторые аксиомы, которые не доказываются, а принимаются на веру, и в связи с тем, что в этом вопросе аксиомы не столь очевидны как, допустим, в геометрии, никогда философы не смогут доказать для всех что смысла жизни нет. Хотя бесспорно – те, кто верят в эти аксиомы и верят в доказательство, могут впасть в депрессию. Хотя и это маловероятно, ведь большинство людей живёт не умом, а сердцем. Ум может говорить одно, а сердце – другое. Так и здесь, ум будет говорить, что смысла нет, а сердце будет надеяться и ждать, и тем самым человек будет дальше жить, в надежде, что всё образуется.
     
    #4 Родион, 16 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  5. madmax

    madmax
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    13.06.05
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Родион
    А вы можете привести несколько аксиом философии, если они есть?
     
    #5 madmax, 17 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  6. Родион

    Родион
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    15.06.05
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Вот, что лично по мне, так аксиома – это существование бессмертия души. Мне кажется, доказать это нельзя также как и опровергнуть, а значит в это можно верить. Если философ строит теорию, опираясь на отсутствие бессмертия, то он чаще всего утверждает, что смысла нет так как, что не делай – всё равно умрёшь, все умрут, планета погибнет, и ничего не останется и т.п. и т.д. А между тем бессмертие души он берёт за аксиому и только на этой аксиоме доказывает, что смысла нет. А если б он взял противоположную аксиому то всё, наверное, в его теории вышло бы иначе.
     
    #6 Родион, 18 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  7. madmax

    madmax
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    13.06.05
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Вообще-то по-моему жизнь не имеет смысла. Все люди всё равно умрут. Так может быть лучше умереть сейчас, чем N лет ждать смерти? Если душа бессмертна, то её жизнь всё равно продолжится. А если душа смертна, то какой смысл столько лет ждать смерти?
     
    #7 madmax, 20 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  8. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.855
    Симпатии:
    6
    madmax

    "Если душа бессмертна, то ее жизнь все-равно продолжится."

    Если есть спелая и красная, сочная и сладкая, вкусная и красивая клубника, и Вы способны ее скушать, и Вы даже знаете как это сделать, то это еще не значит, что Вы ее скушаете!

    FEY.
     
    #8 FEY, 20 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  9. madmax

    madmax
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    13.06.05
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Цитата (FEY @ 20.6.2005, 21:55)     Если есть спелая и красная, сочная и сладкая, вкусная и красивая клубника, и Вы способны ее скушать, и Вы  даже знаете как это сделать, то это еще не значит, что Вы ее скушаете!

        FEY.
    Не понял, на что намёк?
     
    #9 madmax, 21 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  10. Родион

    Родион
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    15.06.05
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Цитата (madmax @ 20.6.2005, 19:50) Вообще-то по-моему жизнь не имеет смысла. Все люди всё равно умрут. Так может быть лучше умереть сейчас, чем N лет ждать смерти? Если душа бессмертна, то её жизнь всё равно продолжится. А если душа смертна, то какой смысл столько лет ждать смерти?
    Если Вы здесь, значит, Вы не до конца уверовали в то, что смысла нет.
    А что касается бессмертия души, то я не думаю, что нет разницы, когда умереть. Я верю в то, что разница есть. Ведь один и тот же человек в разные моменты времени отличается. А кто знает, как от этого зависит посмертное состояние? Гм…
    Что-то я не могу понять, а что может доказать существование Смысла? Если Смысл есть, то ещё положим можно понять доказательство бессмертия души, а вот основываясь на что можно доказать, что Смысл есть? Не является ли Смысл целиком и полностью предметом веры, а не философского анализа?..
    Другими словами, не есть ли начало всех доказательств и рассуждений вера в Смысл или его отсутствие?..
     
    #10 Родион, 21 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  11. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.855
    Симпатии:
    6
    madmax

    Возможность души стать бессмертной, это еще далеко не всегда означает, что она станет такой!

    FEY.
     
    #11 FEY, 21 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  12. Lisa_22

    Lisa_22
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    07.07.04
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    3
    Как раз в этом упущение христианства: все сводится к жизни после смерти, вот как потом будет классно, это в этой жизни сильно вдохновить не может. На мой взгляд, философия лишь смогла поставить правильно вопросы, т.е. а в чем смысл, а как мы познаем, а что было вначале и в конце и т.д. Но ответы она не дает, потому что у нее научный метод и лишь рациональность. Если бы дело было лишь в разуме, то человек бы давно разрешил эту загадку, явно дело не решается на уровне интеллекта. А те, кто не верит в смысл жизни - поистине отчаившиеся люди. Это очень тяжелое состояние. А ведь из него так просто выйти, просто поверить, принять, допустить веру в свое сердце.
     
    #12 Lisa_22, 22 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  13. madmax

    madmax
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    13.06.05
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Цитата (Родион @ 21.6.2005, 14:46) Если Вы здесь, значит, Вы не до конца уверовали в то, что смысла нет.
    Я и много других людей ещё живы только потому, что всем людям присуще такое качество как трусость. Люди почему-то очень боятся смерти, и хоть жизнь и не имеет смысла, боятся её прекратить.
     
    #13 madmax, 24 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  14. madmax

    madmax
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    13.06.05
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Смысла жизни нет. Пусть мы считаем смыслом жизни работу. А зачем эта работа нужна? Всё равно и я умру, и люди, которым моя работа принесла пользу умрут. Т.е. вся выполненная мной работа окажется бессмысленной. Пусть мы считаем смыслом жизни продолжение рода. Опять же и я умру, и мои дети умрут, и их дети умрут, и.т.д. Т.е. продолжать человеческий род тоже бессмысленно, т.к. всё равно все умрут. Зачем создавать новые бессмысленные жизни? Может быть лучше всем людям умереть, не оставив потомства, и прекратить бессмысленное существование человечества?
    Чем ещё занимаются люди, что можно назвать смыслом их жизни? По-моему ничем.
    И в чём смысл жизни не одного человека, а всего человечества? По-моему его точно нет.
     
    #14 madmax, 24 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  15. Butorov

    Butorov
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    13.04.05
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Madmax, почитайте роман Моэма "Бремя страстей человеческих" <a href="http://www.fictionbook.ru/author/moyem_somerset/bremya_strasteyi_chelovecheskih/moyem_bremya_strasteyi_chelovecheskih.html" target="_blank">http://www.fictionbook.ru/author....ih.html</a>
    Во первых, уж если и есть смысл жизни, то он явно не в работе :D. Работа может к нему лишь привести.
    Понять или доказать существует ли жизненный смысл очень тяжело. Пользуясь фактом, что все мы рано или поздно умрём, можно опровергнуть почти все гипотезы в пользу его существования, кроме пожалуй религиозных выдумок про жизнь после смерти, что в корне слов противоречит самому себе. Однако, несмотря на смерть, многие полагают что смысл жизни можно найти и на то мгновение во время которого ты живёшь, ибо иначе не было бы нашего существования и не было бы у нас возможности мыслить. Но и это можно опровергать располагая теорией эволюции, противоречащей всему человеческому разуму и его душе. Хотя, это уже больше относится к сфере натурализма. Не смотря на это, есть люди которые верят, что смысл жизни так или иначе заложен в любви. Для кого то это какая то цель, будь то новое открытие или желание разбогатеть. (Судя по всему, второе и является для большенства главным смыслом :)). Но тогда получается что каждый из нас имеет свой смысл жизни, или же единый, к которому каждый просто напросто приходит своей дорогой. Тогда смысл жизни в том, чтобы стать счастливым, в удовлетворение своих желаний... Возвращаясь к началу, этот аргумент легко опровергается тем, что все когда-нибудь уйдут и эти желания потеряют свой смысл. Значит и не было смысла их удовлетворять. Здесь круг замыкается.
    Чем больше мы ищем смысл жизни, тем тяжелее его найти, ибо в поисках его мы всё ближе приближаемся к мысли о том что смысл этот вовсе не существует.

    По сути дела, смысл ищут в основном либо те у кого почти всё плохо (они его даже не ищут, а пытаются доказать самим себе и другим, что его нет) или же те у кого почти всё хорошо. Первых судить не берусь и не советую.
    Что касается смысла всего человечества как единого целого, то тут нет смысла его обсуждать, не разобравшись с первым.
    Жизнь даётся один раз. Если можешь, возьми из неё как можно больше хорошего. Пусть всё когда-нибудь потеряется в неизвестности, но приятные чувста будут жить вместе с тобой до конца.
     
    #15 Butorov, 24 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  16. madmax

    madmax
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    13.06.05
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Butorov
    А какой смысл богатеть? Деньги после смерти не понадобятся. После смерти и любовь, и вообще ничего из полученного при жизни не понадобится. Так что смысл жизни не может быть в деньгах или в любви.
    Если считать смыслом жизни работу, полезную другим людям, то стоит рассмотреть смысл жизни всего человечества. Для чего человечество продолжает своё существование?
    По-моему смысла в существовании человечества нет, и следовательно нет смысла жизни отдельного человека. Поэтому выход такой - всем людям не заводя детей дождаться смерти, тем самым прекратив бессмысленное существование себя и всего человечества.
     
    #16 madmax, 24 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  17. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.855
    Симпатии:
    6
    madmax

    Не все видят то, что видно!
    Не все понимают то, что можно понять!
    Незнание ответа - не значит, что он не существует.
    Понять смысл жизни - это не самое главное!
    Понять смысл и прожить со смыслом - вот в чем сложность!

    FEY.
     
    #17 FEY, 24 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  18. Butorov

    Butorov
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    13.04.05
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Madmax, Вы по-моему никого не хотите слушать или понимать. Во вервых я не сказал, что смысл в деньгах или любви, я лишь привёл пример и цепь логических рассуждений.
    И что это Вы заладили с тем, что все умрут?

    Цитата (madmax @ 25.6.2005, 00:20) Поэтому выход такой - всем людям не заводя детей дождаться смерти, тем самым прекратив бессмысленное существование себя и всего человечества.
    Я предлагаю Вам не дожидаться, а пойти и застрилиться.
     
    #18 Butorov, 25 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  19. madmax

    madmax
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    13.06.05
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Цитата (Butorov @ 25.6.2005, 07:05) Я предлагаю Вам не дожидаться, а пойти и застрилиться.
    В принципе это наилучший выход. И не только мне надо застрелиться, а всем людям. Но проблема в том, что все очень боятся это сделать. Поэтому для того, чтобы прекратить бессмысленнание человечества надо воспользоваться тем, что все мы умрём. И не продолжать человеческий род, а дождаться смерти, не заводя детей.
     
    #19 madmax, 25 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  20. Родион

    Родион
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    15.06.05
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Советовать застрелиться, по-моему, не самый лучший вариант. Ведь человек просит совета, а не проклятия! Другое дело, что видно советы тут не помогут. Мне кажется, что раз доказать, что Смысла нет нельзя, то надо в это уверовать. Ведь посмотрите на истинно религиозных людей, у них же на лице написано, что они нашли Основу! Значит Смысл есть. Он должен быть. Или иначе ЗАЧЕМ это всё происходит. Должен быть Смысл. И предлагаю в него уверовать. Попробуйте поверить, что Смысл есть, попробуйте ощутить его. Рассуждениями тут уже не поможешь, разве только хуже сделаешь. Надо верить в то, что Смысл есть.
     
    #20 Родион, 25 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
Загрузка...
Статус темы:
Закрыта.