Смысл жизни

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Бен, 20 май 2016.

  1. clims

    clims
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    06.12.14
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    66
    Владимир Тихонов
    Коллеги! Вам не смешно? Откуда такие истины?
    У остальных - фантазии... Слава Богу, что не бред и врач среди нас!


    Во первых -
    - Простота вещи дарит ей универсальность.!!

    Во вторых -
    Сдержанность изложения – всегда лучший способ подачи потрясающих идей.

    В третьих
    Как же вас понять, если вы ничего не говорите? Изложите свои фантазии....



    Слово для ИСТИНЫ предоставляется Владимиру Тихонову......
    Тема - Смысл жизни.
     
  2. Философ-терапевт ;)

    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    14.08.16
    Сообщения:
    692
    Симпатии:
    125
    А чо ;)? - поддержим :)
     
  3. Владимир Тихонов

    Известная личность

    Репутация:
    147
    Регистрация:
    27.07.06
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    131
    Во-первых, утверждение должно подкрепляться обоснованием. Иначе оно есть фантазия или бред больного человека!
    Во-вторых, я давно своё мнение обосновал. Кажется оно (обоснование) есть и в этой теме. Просто я не занимаюсь миссионерством и не даю ссылку "направо и налево".
    http://proza.ru/2014/08/03/1867

    Отмотал назад. В посте 85 уже приводил эту ссылку. Так что претензии ко мне бездоказательны и свидетельствуют только о том, что для некоторых тема не является важнейшей, а просто ППР.
     
    #283 Владимир Тихонов, 23 авг 2016
    Последнее редактирование: 23 авг 2016
    Философ-терапевт ;) нравится это.
  4. Философ-терапевт ;)

    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    14.08.16
    Сообщения:
    692
    Симпатии:
    125
    ЗачОт ;)! Ссыль понравилась...
     
  5. clims

    clims
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    06.12.14
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    66
    Ув. Владимир Тихонов.

    Прочитал вашу ссылку
    Да вы, батенька, чистый ТЕОСОФ.(слово в слово)

    Теперь о ваших обоснованиях.....

    "Для меня, очевидно...(!.?.)
    Я придерживаюсь мнения, что .....
    Мне кажется, что вместо .....
    По моим представлениям Человек явл......
    Поэтому я убеждён, что Смерть и Размножение жизни – явления ..................
    Я полагаю, что Человек создание «искусственное»! Доказательства?
    Я думаю, что нет..........

    И подитоживая всё это:

    "Далее этим утверждениям нужны доказательства. К сожалению, они субъективны и...."

    Вот именно!

    Таким образом ваши фантазии я целиком поддерживаю, поскольку все это почти в тех же
    словах мне известно из теософии. (И приведённые вами авторы, похоже, тоже пользовались
    теософскими источниками)
     
  6. Философ-терапевт ;)

    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    14.08.16
    Сообщения:
    692
    Симпатии:
    125
    Заметки на полях ;): "Человека встречают по уму. а провожают по сознанию" (из подписи clims)
    Оч спорное утверждение. Поскольку СОЗНАНИЕ это ф-ция УМА, как хватание - ф-ция руки, то каков ум - такое и сознание... хоть встречай, хоть провожай ;)
     
  7. Владимир Тихонов

    Известная личность

    Репутация:
    147
    Регистрация:
    27.07.06
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    131
    Блаватскую читал. Не вдохновило.

    Теперь о доказательствах и "доказательствах".
    Почему гипотезы БВ, само зарождения жизни, эволюции считаются научными, а иные: о ЖС Мироздания - НЕ?
    Разве у них устойчивый фундамент?
    Мы находимся в условиях неопределённости:" Я знаю, что ничего не знаю!". Поэтому лично я принимаю ту гипотезу, которая увязывает в единое целое как можно больше сторон нашей жизни.
    Её доказательства действительно субъективны, личностны и не соотносятся с научными методами. Как я могу доказать, что слышал Голос (http://proza.ru/2009/07/28/654)? Более того, известно, что такого рода случаи не единичны, возникают в минуты душевного подъёма или потрясения, как вехи того, что личность на правильном пути своего развития. Это не фантазии!
    И о религии. В целом это единственный путь для самосохранения человечества. Я не принадлежу ни к какой из них.
     
    Ruslan1979 нравится это.
  8. clims

    clims
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    06.12.14
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    66
    Философ-терапевт
    Заметки на полях : "Человека встречают по уму. а провожают по сознанию" (из подписи clims) Оч спорное утверждение. Поскольку СОЗНАНИЕ это ф-ция УМА, как хватание - ф-ция руки, то каков ум - такое и сознание... хоть встречай, хоть провожай


    Вы Вл.Тихонову поставили зачёт - поставили.
    Сказали, что его ссыль вам понравилась - сказали
    Тогда принимайте и его мысль - :
    "Поучаствовав в куче форумов по определению Сознания, я пришёл к выводу, что оно НЕОПРЕДЕЛЯЕМО!
    Феномен, данность."

    ФЕНОМЕН, ДАННОСТЬ(о чём я не раз писал здесь на форумах - другими словами).......
    и, значит, соглашайтесь с моим афоризмом - (мной придуманным).
    Будьте последовательны.....


    Владимир Тихонов
    Блаватскую читал. Не вдохновило.

    Блаватская - не вся теософия, лишь часть....

    "Поэтому лично я принимаю ту гипотезу, которая увязывает в единое целое как можно
    больше сторон нашей жизни."


    Из теософских Признаки истинного учения:

    1. Должно быть приложимо ко всем людям;
    2. Должно вести к единству.
    3. Должно всеобьемлеть земное бытиё и обеспечивает эволюцию каждого
    проявленного создания и творения на протяжении определённого цикла.

    .......................................... и.т.д.

    И о религии. я не принадлежу ни к какой из них.

    Теософия не привязана ни к какой вере.

    Учение теософии является просто достоверным эхом учений античности.

    Самая суть позиции, занимаемой Теософским обществом, состоит в том, что оно
    утверждает истину, общую для всех религий, – истину, которая справедлива и
    независима от вековых наслоений человеческих страстей и потребностей.
     
  9. Философ-терапевт ;)

    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    14.08.16
    Сообщения:
    692
    Симпатии:
    125
    Таки да ;)... там бред почище, чем у Руслана ;)
    Эка Вас хватило. С такими доводами можно и на диагноз нарваться :). Есть довод по-научнее: философствуя (а только таким способом можно постичь философию, а не просто чтением философов), мы вторгаемся в метафизическую область (букв. - "после физики"), где опытами ничего не доказывается. Поэтому все наши теории умозрительны, но не личностны. Правильная (истинная) теория рождается, когда субъект (личность) абстрагировался от себя и в безвольном созерцании проник в суть созерцаемого (изучаемого) объекта (что Вы назв "слышал Голос").
    ... как-то так ;)
    --- Добавлено, 24 авг 2016 ---
    И шо ;)? "Понравилось" еще не значит, что я со всем согласен. Так, я согласен, что сознание это феномен, но это не отменяет, что оно (сознание) ф-ция ума. Просто я этот феномен понял глубже, чем Вы :)
     
  10. Ruslan1979

    Ruslan1979
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    23.01.15
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    50
    Во первых природа не какой энергии не тратила на создание человека, так как самой эволюции-= НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Человек был создан прародителями вселенной- праджапати, он их потомство, а не в ходе эволюции. А раз не было эволюции , то соответственно нет смысла опровергать и все остальные ваши доводы.

    Человек вполне может родится животным в следующей жизни, более того, веды говорят что в нашу кали югу 99% людей как раз и родятся в следующей жизни животными, то есть эта участь ждет практически ВСЕХ!
     
  11. clims

    clims
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    06.12.14
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    66
    Философ-терапевт
    Просто я этот феномен понял глубже, чем Вы

    Вы не обратили внимание на следующую мысль у Вл.Тихонова:

    "Сознание человека есть результат наработки осознания и без помощи извне не образуется."

    Уловили - "без помощи извне не образуется."

    Т.е. вы не глубже, чем я поняли феномен Сознания, а просто не осознали,что
    вам понравилось, и чему зачот поставили...

    ==============================================================

    Ruslan1979
    так как самой эволюции-= НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

    раз нет эволюции значит:
    нет история прогресса духа во времени..
    нет Высшего смысла, высшей и конечной цели состоящй в развитии человеческого сознания..
    нет движения человека вверх...
    нет процесса совершенствования Пространства...
    прогрессом человечества движет некая случайность...
    Физическая природа предоставленна самой себе ...

    Руслан - по моему это картина Хаоса....?
     
  12. Владимир Тихонов

    Известная личность

    Репутация:
    147
    Регистрация:
    27.07.06
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    131
    Можно привести доказательства прогресса духа? Вы ведь подразумеваете Человечество, а не отдельных личностей?
    Далее по списку в отношении всех "нет".
    Я вот не вижу прогресса ни в чём, кроме научно-технического.


    А по мне это картина отбора. "Жизнь сурова и беспощадна!".
     
  13. Философ-терапевт ;)

    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    14.08.16
    Сообщения:
    692
    Симпатии:
    125
    Как философ - философу ;):
    1. Если я скажу, что у животных тоже есть сознание, Вы сильно удивитесь?
    2. А оно есть! И ваше (с Владимиром) заблуждение (см жирным в цитате), что оно образуется при рождении, а вот развивается-обучается уже при помощи извне.
    3. Причем, я бы не назвал это "помощь извне", т.к. сознание само (без помощи) познает действительность, выходя на полную мощность годам к 5-6.
    4. А без помощи извне не образуется РАЗУМ, что доказано т.н. маугли (люди, с раннего детства выросшие среди диких животных). У них есть сознание (на уровне животных), но нет разума - той малости ;), что отличает нас от животных

    Удачных осознаний ;)!
     
    #293 Философ-терапевт ;), 24 авг 2016
    Последнее редактирование: 24 авг 2016
  14. Ruslan1979

    Ruslan1979
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    23.01.15
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    50
    Естественно нет не какого прогресса духа, да это и не логично. Дух и так совершенен, потому, что духовен и является частью совершенного Бога. О каком прогрессе совершенного вы можете говорить? Чему учится совершенному в не совершенном- духу в материи? Какой опыт может получить совершенное- Дух, в ограниченном, временном и не совершенном- материи?

    Весь прогресс Души в этом материальном мире заключается не в приобретении ей каких-то новых качеств и эволюции ее, а в очищении от загрязняющей и покрывающей ее материи, которая мешает увидеть все совершенство и чистоту Души и искажает все ее желания, проходящие через это загрязняющее материальное покрытие Ложного Эго!

    И о каком прогрессе совершенствования "человечества" вы говорите, когда на практике мы видим прямо противоположное- процесс деволюции человека! На дворе Кали юга- век деградации и лицимерия. Люди со временем все больше деградируют и теряют нравственность, где вы видели прогресс?
     
    Философ-терапевт ;) нравится это.
  15. Владимир Тихонов

    Известная личность

    Репутация:
    147
    Регистрация:
    27.07.06
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    131
    Здесь видимо нужна договорённость: что понимать под Сознанием?
    В цитируемой работе
    Предположим дама лишилась чувств. Она без сознания? Да. Ни на любые раздражения не реагирует.
    Новорожденный плачет. Что-то его раздражает. Он чувствует боль. Но где и что болит он не знает и не понимает. Он обладает сознанием? С позиции человеческого сознания он в начале пути и таковым сознанием не обладает.
    Поэтому нужно договариваться, какой момент мы называем появлением Сознания: момент рождения или момент осознанных действий, характеризующийся минимумом обретённых знаний.
    Здесь есть тема, где я пытался представить что такое и из чего состоит человеческое сознание - http://forum.filosofia.ru/threads/videne-i-soznanie.4490/

    Как Вы считаете операция сравнения текущего состояния ЖС с критерием - это операция разума?
     
  16. clims

    clims
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    06.12.14
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    66
    Владимир Тихонов
    Можно привести доказательства прогресса духа? Вы ведь подразумеваете Человечество,
    а не отдельных личностей?


    Я это писал для Руслана.

    Вы наверное не допускаете, что современное человечество прошло и период животного,
    растительного развития, хотя всё это происходило не на Земле.
    И как доказательство, развитие плода утробного человека,как в быстропрокручиваемом
    фильме тому свидетельство.
    А Руслан видимо допускает, раз заявляет о перерождении в животных.
    Так вот переход от животного периода к человеческому есть эволюция духа
    Но это эволюция духа Жизни.
    Если же говорить о прогрессе Духа человечества, то я пиведу цитаты Духовно-
    -продвинутых....:
    "С одной стороны постепенное уменьшение числа ясновидящих и прямого общения с
    с силами природы и Космоса.
    С другой-активное развитие мышления и разума, вследствие материального воздействия
    человека на мир.
    Это духовное и интеллектуальное преобразование человека всё более увлекаемое
    на физический уровень соответствовало преобразованию его организма.
    Сейчас тело человека застывает. Одновременно его эфирное тело, которое некогда
    превосходило физическое, всё более поглощается им и принимает его точную форму.
    Его астральоное тело, лучезарная аура которого когда то простиралась как атмосфера
    и служила каналом общения с высшими сущностями, нынче светится узким сиянием.
    Это развитие продолжается тысячи и тысячи лет.

    Но это не для материалистов. Для них это не доказательство.


    Философ-терапевт

    Я вас удивлю ещё больше.
    Сознание есть и у растений и у минералов, хотя разума там не наблюдается.


    Ruslan1979

    Разумеется мы не совершенный Дух развиваем.
    Мы развиваем свои возможности взаимодействия с Духом

    И о каком прогрессе совершенствования "человечества" вы говорите, когда на практике
    мы видим прямо противоположное.


    Вы оперируете сиюминутными ощущениями. Раздвиньте рамки восприятия.
     
  17. Владимир Тихонов

    Известная личность

    Репутация:
    147
    Регистрация:
    27.07.06
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    131
    Продолжу.
    Исходя из содержания слова "сознание", я полагаю, что Сознание - это результат работы осознания по наполнению "внутреннего пространства" образами и установлению связей между ними.
     
  18. Ruslan1979

    Ruslan1979
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    23.01.15
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    50
    Мы и есть Дух- Душа! Поэтому бессмысленно утверждение, что "мы развиваем отношения с духом", кто тогда этот "мы"? - Тело?
     
  19. Философ-терапевт ;)

    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    14.08.16
    Сообщения:
    692
    Симпатии:
    125
    Да, но не основе Вашего труда, а на основе классиков, напр, АШ. Чуть позже я приведу его формулировки.
    Хороший вопрос, но я забыл уже, шо такое ЖС ;) и какой критерий? Напомните, плз, т.к. - внимание - операция разума одна: формулировать ПОНЯТИЯ.
    --- Добавлено, 24 авг 2016 ---
    На будущее предупреждайте (пишу для Руслана), тогда я не буду реагировать. А пока - бред Вы написали ;)
     
  20. Философ-терапевт ;)

    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    14.08.16
    Сообщения:
    692
    Симпатии:
    125
    А теперь - истина:
    "Как сознание (рассудок) имеет только одну функцию — непосредственное познание отношения между причиной и действием; как созерцание действительного мира, а также всякий ум, всякая смышленость и изобретательность, при всем разнообразии их применения, представляют собою не что иное, как проявление этой простой функции, так и разум имеет одну функцию — образование понятия.
     
Загрузка...