Социализм-2

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем fred, 25 апр 2013.

  1. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Идея построения более прогрессивного общества чем современный капитализм витает в воздухе. Особенно это стало заметно после кризиса 2008 года, когда в Германии "Капитал" Маркса стал бестселлером.
    В Сети сегодня можно найти много ресурсов, посвященных "Социалиму-2". Мы обсудим их в данной теме. Есть много авторов и политиков, склонных к этой идее. Если построение коммунизма довольно далекая перспектива, то социализм это уже настоящее.
     
  2. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Из теории социализма. Это общество, где преобладающим является класс саттва. Соответственно, коммунизм, общество из одного класса саттва. Одноклассовое общество. При социализме классовая борьба еще есть, при коммунизме уже нет.
    Социализм отличается от капитализма наличием идеологии, теории, на основе которой общество развивается. Примерно, как было у нас. Теоретические предпосылки возникают уже в капиталистическом обществе. Экономические модели развития там уже основаны на определенной экономической теории. Применяются теории и в сфере управления. Но всеоблемющей идеологии нет.
    Идеологией будущего социализма будет Эзотерика. Ядром ее является раджа-йога. см. тему Эзотерическая религия. Все лучшее, что есть в философии будет использовано. Идеология предполагает бурное развитие науки, искусства, культуры.
    Политическое и экономическое устройство будет основано на теории конвергенции, когда будет взято все лучшее в данной сфере плюс национальные особенности.

    В дополнение ссылки на ресурсы, посвященные Социализму-2.
    http://socialism2.livejournal.com/15837.html
    http://www.youtube.com/watch?v=zMmcHKWHUZw социализм и плановая экономика. Размышление о социализме
    http://znatech.ru/manifest/ Знаниевый реактор
    http://forum-msk.org/material/society/9731381.html Что такое социализм? Немарксистская версия
    http://forum-msk.org/material/politic/9576924.html Наталья Морозова О новом строе для России
    http://www.youtube.com/watch?v=8yvP2FQaJ0I О новом социализме Вассерман
    http://expert.ru/expert/2013/02/rossiya-v-poiskah-novogo-puti/ Россия в поисках нового пути
    http://expert.ru/2013/01/18/rossiya-ischet-novyij-obraz/?n=66995 18/01 Россия ищет новый образ
    http://paxrussica.ru/blog/neyromir/5.html#comment58 Единственный выход русских – породить новый мир
    http://www.dynacon.ru/content/articles/976/ Проект Большого рывка
    http://paxrussica.ru/page/concepcii/ Концепции развития России там же http://paxrussica.ru/blog/neyromir/ Нейромир

    Экономика будущего социализма будет основана на шестом экономическом укладе. Что это такое можно узнать из лекции Сергея Глазьева, академика, советника президента РФ лекция Стратегия развития России на базе освоения 6-го технологического уклада»

    О 6 укладе Мир входит в VI-й технологический уклад

    и статьи Максима Калашникова о будущем России
    http://forum-msk.org/material/fpolitic/905060.html Калашников Размышления у исторического перевала
    http://forum-msk.org/material/economic/2162548.html Максим Калашников О построении новой неоимперии ч.2
    Будущее принадлежит новым империям: основанным на сплачивающей Идее, а не на подавоениии одним народом других, не на голом экономическом расчете. Империи будут строиться вокруг духовных ценностей и образа жизни.

    http://forum-msk.org/material/economic/2144311.html Царство свободы Калашников ч.1
     
  3. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Что касается советской власти, то она присутствует во всех европейских демократиях. Посмотрите Конституцию Швейцарии. Помнится Ленин говорил, что в Швейцарии никогда не будет революции. Высокий уровень жизни, реальная демократия не могут создать революционной ситуации, когда верхи не могут, а низы не хотят, когда нищета масс опускается ниже планки, а верхи богатеют как на дрожжах, когда люди отчуждены от собственности и принятия решений.
     
  4. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Тема не будет активной, посколько находится в незнакомых обычнам посетителям одежды. В религию, что ли...
    А так - социализм действительно поднимает голову, и как обычно, не из своей однозначной полезности, а из невозможности существующих условий.
    Верхи не могут, низы не хотят - известно, а вот даже если низы хотят, а верхи не могут -результат одинаков. Я бы укоротил формулировку необходимости перехода до "Верхи не могут".
     
  5. pavraz

    pavraz
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    1.393
    Симпатии:
    5
    Система, которая уничтожала свой народ, не должна возродиться.
    Люди должны прийти к такой системе, где любовь к истине будет намного выше, чем любовь к деньгам. Придет время, когда человек-купец превратиться в человека-творца.
    Люди станут развиваться творчески. Они будут увлечены тем, что делают и будут меньше думать о материальном.
    Капитализм ослабнет, если люди сами научатся жить малым во имя того большого, что они открыли в своей душе.
     
  6. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Да кажись, ЛЮБАЯ система в какой то части уничтожает свой народ.
     
  7. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Ну да, тема глобальная. Здесь 3 составляющих: идеология, а она базируется на новой религии-философии, политическая и экономическая система плюс общие вопросы.
    Идеология будет охватывать такие вопросы как теория, по которой развивается общество и ее претворение в жизнь, система воспитания, подготовка, подбор и расстановка кадров. С идеологией связаны вопросы развития науки, искусства, культуры. При социализме главную ценность составляют знания и человек, который претворяет знания в жизнь. Формирование нового человека и нового общества - Новый мир.
    Политическая и экономическая система вытекают из задач идеологии.

    Многие признаки нового социализма были изложены в работах западных философов в 20 веке: Д. Белл "Постиндустриальное общество", Тоффлер "Третья волна", в работах Тейяра де Шардена, Ж. Фурастье, М. Хайдеггера, Ясперса К и многих других философов. В современной России это труд М. Калашникова "Будущее человечества", "Сверхчеловек говорит по-русски". Многое будет взято и из классиков - Маркса, Ленина, советской идеологии, современной западной философии и политэкономии, теории управления.

    pavraz:
    Верно, что общество социализма будут составлять люди-творцы (класс саттва), деньги не будут главной ценностью.

    Что касается Социализма-1, то система в разные годы была разная и постоянно менялась. В 70-е годы никого не уничтожали. Смертная казнь была исключительной мерой за особо тяжкие преступления и окончательный вердикт выносил Верховный суд после приговора местного суда, причем информация публиковалась в прессе. Репрессий особо не наблюдалось, Солженицына выслали из страны и даже билет купили, а не убили как Магницкого и не посадили как Удальцова, Ходорковского. Директора Елисеевского магазина расстреляли за хищения в особокрупных размерах.
    При Сталине была частная собственность и частное предпринимательство, Хрущев это отменил, чем вызвал дефицит товаров народного потребления.

    Еще 2 штриха к будущему социализму.
    1. Роботы будут широко применяться в повседневной жизни как сейчас компьютеры. 30 лет назад ученые ученые говорили о ПК, который будет в каждой семье. ( у меня их 5 сегодня). Сегодня говорят то же самое о роботах. Значит, в году 2041 буду иметь дома 5 роботов. Посмотрите фильм "Ева: искусственный разум". Наглядно показано.
    2. Резко возрастет продолжительность жизни. Это будет обусловлено комплексом мер: профилактическая медицина и охрана здоровья, материнства и детства, правильная система воспитания, хорошая экология, питание. И главное - хорошая карма, ибо карма обуславливает продолжительность жизни. Пенсионный возраст в 100 лет - фантастика. см. проект "Бессмертие 2045" - Заповеди неочеловека
     
  8. pavraz

    pavraz
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    1.393
    Симпатии:
    5
    Система при Брежневе не была варварской. Но проповедовать можно было только материализм. Социализм-2 ограничит человеческую свободу. Многое дурное уже не будет на поверхности. Но для этого тоже нужно будет применить силу - и будут пострадавшие.
    Эта система ограничит и философское мышление. Нельзя будет искренне выразить свою душу.
    Идейность опасное явление. Кто не с нами, то против нас.
    Большевики расправляются с меньшевиками. А ведь они идейно были близки. Малейшее расхождение - и ты мне уже далеко не друг.
    Душа должна стремиться к прекрасному будущему. Но нам необходимо пойти тем путем, где нет насилия.
    Это путь просвещения.
    Важно точно взвесить, сколько людей нужно для технической поддержки человечества, а остальные люди должны развиваться духовно и творчески.
    Все решает сознание людей. Формировать его надо с детства.
    Надо приучать ценить и понимать все мировые религии, развивать чуткость, сострадательность. Не важно в какой системе мыслит человек, главное, чтобы эта система была проявлением абсолютного добра.
    Если человек находит себя в науке, искусстве, сильно увлечен тем, что он делает, то у этого человека нет желания впитывать пустоту. Он живет своим интересным миром.
    Другие пути, кроме просвещения, требуют ломку сознания. Насильно сознание изменить можно, но такое сознание никогда не будет прекрасным и высокодуховным.
     
  9. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Истина должна быть одна, и если есть стремление её найти, надо быть готовым к тому. что она одна на всех. Наилучшее общество, пусть достигнутое путём просвещения, автоматически истинно верное, и малейшее с ним расхождение -допускают только вроде как глупцы, не понявшие истину. А чежелить мешаются (истине), почему бы не воздействовать на них?
     
  10. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    pavraz » Сегодня, 15:20
    Почему? Все в рамках закона, это ведь уже отрегулировано в западных демократиях.
    из Конституции Швейцарии:
    "Статья 15. Свобода вероисповедания и совести
    1. Свобода вероисповедания и совести гарантируется.
    2. Каждое лицо имеет право свободно выбирать свою религию и свое мировоззренческое убеждение и исповедовать их в одиночку или в сообществе с другими.
    3. Каждое лицо имеет право вступать в религиозную общину или принадлежать к ней и обучаться религии.
    4. Никого нельзя принуждать вступать в религиозную общину или принадлежать к ней, совершать религиозные обряды или обучаться религии.
    Статья 16. Свобода мнений и информации
    1. Свобода мнений и информации гарантируется.
    2. Каждое лицо имеет право свободно формировать свое мнение, беспрепятственно его выражать и распространять.
    3. Каждое лицо имеет право свободно получать информацию, извлекать ее из общедоступных источников и распространять.
    Статья 17. Свобода средств массовой информации
    1. Свобода печати, радио и телевидения, а также других форм публичного распространения программ и информации посредством техники дальней связи гарантируется.
    2. Цензура запрещена.
    3. Редакционная тайна гарантируется.
    Статья 31. Лишение свободы
    1. Лицо может быть лишено свободы только в случаях, предусмотренных самим законом, и только предписанным в законе образом.
    2. Каждое лицо, лишенное свободы, имеет право на то, чтобы ему незамедлительно и на понятном для него языке были разъяснены причины лишения свободы и его права. Оно должно иметь возможность пользоваться своими правами. Оно, в частности, имеет право на оповещение ближайших членов семьи.
    3. Каждое лицо, подвергнутое предварительному аресту, имеет право быть незамедлительно доставленным к судье - женщине или мужчине; судья - женщина или мужчина - решает, подлежит лицо дальнейшему содержанию под арестом или освобождению. Каждое лицо, находящееся под предварительным арестом, имеет право на приговор в течение соразмерного срока.
    4. Каждое лицо, лишенное свободы не судом, имеет право в любое время обратиться в суд. Последний возможно быстрее решает вопрос о правомерности лишения свободы. "
     
  11. pavraz

    pavraz
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    1.393
    Симпатии:
    5
    В Швейцарии законодатель - национальный совет и совет кантонов, президент избирается на год, у кантонов своя конституция. Исполнительная власть отдана правительству, но все принятые законы могут быть отвергнуты на референдуме.
    С практикой социализма тут мало общего. И сложный вопрос, когда средства производства отдают в общественную собственность. Сознание людей не такое, чтобы беречь общественное.
    А глобальная цель – свержение капитализма – приведет к войне, которая уничтожит все человечество! Я только за просвещение, иного пути нет.
     
  12. Максет Базарбаев

    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.046
    Симпатии:
    4
    Совершенно согласен.

    Вектор эволюции человечества: Физическое развитие – интеллектуальное развитие – духовное развитие.

    Сейчас мы находимся на интеллектуальной стадии развития.
    Только завершив интеллектуальное развитие, человечество может переходить к духовной стадии развития – социализму и коммунизму и не раньше.
     
  13. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Совершенно верно. Социализм основан на духовном учении, священных текстах.
     
  14. Владимир Тихонов

    Известная личность

    Репутация:
    148
    Регистрация:
    27.07.06
    Сообщения:
    1.274
    Симпатии:
    132
    А как насчёт ресурсов? Всем хватит чтобы по потребности? И жадным, и альтруистам?
     
  15. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Принцип социализма: "От каждого по способностям, каждому - по труду". Ресурсов хватит, будет разумное распределение материальных благ. на жадность, роскошь будут ограничения, как в Норвегии сейчас.
     
  16. pavraz

    pavraz
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    1.393
    Симпатии:
    5
    А должны ли быть при социализме-2 ограничения на личный транспорт?
     
  17. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    При социализме будут активно развиваться новые виды транспорта, как личные так и общественные и человек будет выбирать что предпочтительнее. Уже сегодня в России есть разработки струнных линий - транспорта будущего. Просто внедрение в жизнь тормозится. Посмотрите как активно развивается общественный транспорт в Китае и Японии: скоростной. удобный и практичный.
     
  18. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    [​IMG]

    Всех читателей форума - с Днем солидарности трудящихся!

    Философски идея праздника связана не только с марксизмом, а уходит вглубь веков. Идея творческого труда на благо Родины, общества была провозглашена в 3 главе Бхагават-Гиты Кришной 5 тыс. лет назад. Кришна говорил, что тот, кто не трудится для блага общества живет зря.

    Песни социализма: Варшавянка. Хор Пятницкого

    Кстати, я был на этом концерте в КЦ "Россия".
     
  19. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Сергей Глазьев о вызове времени Вызов брошен
    Компрадорскую модель капитализма в России должен сменить общественный договор между государством и бизнесом, в рамках которого можно было бы выстроить честный механизм частно-государственного партнерства.
    ...Дальше такое продолжаться не может. Либо вывоз капитала сменится его накоплением внутри страны, что даст основание для модернизации и развития экономики, либо Россию ждет необратимая колонизация с закреплением на сырьевой периферии мирового хозяйства. Следствием второго сценария станет существенное ухудшение положения российской властвующей элиты как по причине роста социального напряжения из-за падения уровня жизни населения, так и в результате экспроприации значительной части накопленных в офшорах капиталов. Условия для этого последовательно готовят «союзники».
    В современной России сложилась компрадорская модель капитализма, когда значительная часть национальной буржуазии и чиновничества использует получаемые в стране доходы для обустройства и накопления капитала за рубежом. Попытки государства изменить ее посредством мотивации бизнеса пока безуспешны. Достаточно вспомнить знаменитое предупреждение президента Владимира Путина в адрес крупного бизнеса: «Захлебнетесь пыль глотать, бегая по судам, чтобы их [счета] разблокировать». Во время глобального кризиса для спасения крупных банков государство предоставило более 2 трлн рублей кредитов с условием, что они будут доведены до реального сектора. Но большую часть средств банки направили на валютные спекуляции против рубля, заработав на его обрушении сотни миллиардов. При этом производство машиностроения упало почти на 40%, промышленное производство — на 13%, а ВВП — на 10% (намного больше по сравнению с другими странами).

    И Сурков в Лондоне сказал, что без инновационного пути развития России не будет. http://forum-msk.org/material/news/9893345.html

    Перед страной стоит задача модернизации как была задача индустриализации в конце 20-х. Только кто ее будет проводить, за счет кого и какими средствами?

    Пока же Россия находится по уровню большинства рейтингов далеко внизу от развитых стран.
    Рейтинг стран по уровню экономической свободы 2013 Россия здесь занимает 139 место из 177
    Рейтинг дорог Россия на 136 из 144 стран
    Рейтинг свободы прессы Россия провалилась сразу на шесть позиций в рейтинге свободы прессы и заняла 148 место из 179. Финляндия. Нидерланды, Норвегия, Люксембург, Дания - на первых местах
    Уровень коррупции Эксперты международной неправительственной организации по противодействию коррупции Transparency International зафиксировали резкое ухудшение положения дел в России с коррупцией. Вчера они обнародовали очередной ежегодный отчет, согласно которому наша страна показала самый худший за последние восемь лет по этому показателю результат, опустившись на 147-е из 180 мест в мире. Теперь Россия по уровню коррупции занимает одну строчку с Кенией, Сирией и Бангладеш. Показательно, что Того и Индонезия, с которыми Россия в прошлом году делила в этом рейтинге 143-е место, на этот раз оказались значительно выше.
    Индекс репутации Что касается России, то она сохранила за собой почетное 45-е место, на одну ступень ниже Колумбии и всего на две ступени выше Нигерии. Проблем у нас хватает и с демократией, и с политической обстановкой, и со снижающимся уровнем образования, и с безопасностью, и с возможностью получения достойной высокооплачиваемой работы. Решить их все в обозримом будущем не представляется возможным, поэтому Россия пока обречена замыкать репутационный рейтинг. И это важная проблема, о которой не стоит забывать, поскольку работа над повышением репутации страны будет в итоге выливаться в дополнительные доходы от туризма (по оценке составителей рейтинга, рост доходов на 12% за каждые 5 пунктов рейтинга), повышения производительности труда в том числе и за счет квалифицированных кадров из-за рубежа, а также способствовать значительному росту объема инвестиций (на 7% за каждые 5 пунктов рейтинга). На 1 месте Канада.
     
  20. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Сплошь хорошие мысли.
    Коллективное сознание, общественность устройства, - так ли обязательно централизованное ограничение, в том числе выражение своей души? Если пусть невесть каким путём в обществе принято определённое направление как морально-нравственное, нет необходимости администрирования несогласных. Форсируй принятое направление (просвещением, примером, СМИ...как угодно), оппозиция всё одно вовлечётся в кильватер. Где то так сегодня побеждает золотой телец.

    Добавлено -- 05 май 2013, 17:39 --

    fred , кстати о Глазьеве. Несмотря на его оппозицию существующей власти, я не стал бы его прислюнявливать к социализму. Его устремления - максимальные экономические показатели, а это невозможно в социализме.