Сопоставление информации и персоны

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем DenHedd, 8 ноя 2017.

  1. DenHedd

    DenHedd
    Expand Collapse
    Новичок

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    По отрывку из книги, приведённому ниже, я решил сопоставить человека как носителя информации о нём самом. Пока лишь составил рисунок того, что указано в этой книге (определение информации и пример с книгой), но до сих пор не разобрался, что будет являться зашифрованной информацией о персоне, носителем информации о персоне, ключом и субъектом? Поможете разобраться? Заранее благодарю! Inform.jpg

    "Но информация – это всегда определенным образом организованная материя. Почувствуйте разницу! Не почувствовали? Сейчас поймете.

    1) Информация всегда сидит на каком-то материальном носителе. Сама таковым не являясь! Книга – это не информация, это вещь, предмет. Буквы в книге – всего лишь краска.

    2) Буквы превращаются в информацию только тогда, когда есть кто-то, кто может эти буквы декодировать в смысл. Информация возникает только тогда, когда есть воспринимающий субъект.

    Винер определял информацию следующим образом: информация – это сигнал, которого ждут. Определенным образом организованная материя плюс ключ для ее прочтения – вот что такое информация, если быть точным. Информация появляется только тогда, когда есть объект (материя, несущая сообщение) и субъект с ключом. Ключ – это знание, как расшифровывается та или иная «надпись» (организованное расположение материи во времени и пространстве). Если сообщение послано, но никем не воспринято, оно так и пройдет по миру белым шумом."
     
  2. Доктор Врайн

    Доктор Врайн
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    49
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    33
    Информация-это далеко не сигнал. Сигналы могут быть только между материальными сущностями (в зависимости от носителя). Информация-это тонко материальный сущность. Возникает при при "общении" (симбиоз) [мозг + Индивидуальный дух человека].
    --- Добавлено, 8 ноя 2017 ---
    Сигнал, в данном рассмотрении-носитель возникающей информационной составляющей.
     
  3. chank

    chank
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    580
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    4.822
    Симпатии:
    501
    Не уверен, что помогу... Но в наиболее общем варианте приведенные Вами схемы сводятся к: "объект" - "взаимодействие" - "объект". И вовсе не обязательно наличие "ключей", "субъектов", "кодировщиков", "дешифраторов" и т.п. Например, передача генетической информации от одного организма другому.
     
  4. Нотна

    Нотна
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    23
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    22
    2017-11-08 23.51.47.png
     
  5. DenHedd

    DenHedd
    Expand Collapse
    Новичок

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    В вашем варианте существует два субъекта. А разве не может один субъект расшифровать сам себя? И если ключ у вас - это база данных, то о чём эти данные? Знание о расшифровке, по вашей версии, индивидуальности? А в чём выражена эта индивидуальность?
    --- Добавлено, 9 ноя 2017 ---
    Точнее будет сказать, что они сводятся к "взаимодействию субъекта и объекта".
    Тут как раз дело не в передаче информации, а в её дешифрации. И, поэтому, без "ключей", "субъектов", "носителей" и "зашифрованной информации" не обойтись.
     
  6. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    327
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.025
    Симпатии:
    274
    Уверен,что не поможете! У него информация "нематериальна",а значит всё - "глухо,как в танке"! :)
    Казалось только что "похоронили" тему http://forum.filosofia.ru/threads/chto-takoe-informacija.6776/ и снова по новой! :D
     
  7. chank

    chank
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    580
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    4.822
    Симпатии:
    501
    "Субъект" и "объект" - одно и то же. Всё зависит от того, с какой стороны (с чьей) Вы наблюдаете это взаимодействие.
     
  8. Нотна

    Нотна
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    23
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    22
    Не каждый субъект может идентифицировать, в том числе и себя (младенец, животные) из за отсутствия опыта (базы данных).
    Ключ (база данных) содержит многоуровневую информацию об индивидуальности.
    Индивидуальность - это признаки присущие только этому субъекту или группе субъектов, могут быть физические (связанные с материальным телом субъекта) и ментальные (связанные со свойствами психики).
    База данных может быть прошита с рождения, как например информация о половой идентификации у животных, насекомых и даже у растений.
     
  9. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    476
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    3.747
    Симпатии:
    403
    Инфо.jpg
     
    incоgnitovich нравится это.
  10. Нотна

    Нотна
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    23
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    22
    А без наличия тела, что нельзя идентифицировать?
    Пример:
    Так сказать (сделать) мог только Иван Иваныч и никто другой.

    Или - такие следы оставляют только медведи...

    С правой частью согласен.
     
  11. Доктор Врайн

    Доктор Врайн
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    49
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    33
    Нельзя. Не будет замкнутой электрической цепи...
    Только симбиоз (двуединство) материальная чувствительность (одно 5-ь чувств, которое рассматривается) + тонко материальная (одно из N количества триединства [аура-скафандр+нимб-кольцо+Индивидуальный дух-тело из протоплазмы живых клеток]).
    Примеры из другой "оперы", и не одной. Выше отметил: цепь одного какого-то рассматриваемого в один миг времени симбиоза чувствительности.
     
    #11 Доктор Врайн, 9 ноя 2017
    Последнее редактирование: 9 ноя 2017
  12. Нотна

    Нотна
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    23
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    22
    Вы меня своей "оперой" не собьете ;).
    Отвечаю на конкретный вопрос по идентификации персоны:
    Унылая пора! очей очарованье!
    Приятна мне твоя прощальная краса -
    Люблю я пышное природы увяданье,
    В багрец и в золото одетые леса.

    Кто так мог придумать?
     
  13. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    476
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    3.747
    Симпатии:
    403
    Да можно,но суть в том,что без тела не будет персоны.Да,можно по информации,записанной на других носителях сделать выводы о персоне,по звукам,фотографиям и т.д. Но оригинальным носителем самой "персоны" всё равно будет тело,в нем вся исходная информация.
     
  14. DenHedd

    DenHedd
    Expand Collapse
    Новичок

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Ну, в принципе, я полностью согласен с данной схемой.
    ДНК (зашифрованная информация) содержит в себе генетические данные о персоне.
    ДНК расположено в клетках, из которых состоит тело персоны (носитель).
    Персона (субъект) будет расшифровывать информацию о самом себе посредством опыта, знаний о дешифрации ДНК (ключ).

    Если я неправильно что-то понял, поправьте, а так премного благодарен!
    --- Добавлено, 9 ноя 2017 ---
    Хотя, а не будут ли клетки являться носителями?
     
  15. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    308
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.693
    Симпатии:
    259
    ДНК хранит информацию о вашем теле только.
    Опыт хранится в мозгу. Он уникален для каждого человека.
     
    Нотна нравится это.
  16. Нотна

    Нотна
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    23
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    22
    "Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим."
    К.Прутков

    Согласен с Вами. Только тело может быть не одно? Можно ли персонофицировать коллектив?
    --- Добавлено, 9 ноя 2017 ---
    795f70dcfe768ee5ac48202581ec6ed3.jpg
     
  17. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    476
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    3.747
    Симпатии:
    403
    Да нет,всё так.
    Ну,клетка,конечно,содержит в себе ДНК всего тела,но каждая по отдельности клетка не является готовым продуктом этой цепочки ДНК.Просто глядя на код ДНК нельзя сказать,какое тело она построит,это не прогнозируемо.Сейчас,по капле крвои,мы можем определить какому животному она принадлежит,но это потому,что мы уже знаем,как выглядит ДНК тех или иных организмов.А так,просто найдя клетку с неизвестной ДНК,невозможно сказать,какое она построит себе тело.Так что думаю правильней взять за носитель именно "Тело",без него информацию о персоне не получить.
    Врядли.Люди объединяются в коллектив под каким-то поводом.Есть вот коллектив шахматистов.Разве можно его персонифицировать?О шахматисте нельзя сказать ничего,кроме того,что он играет в шахматы.Шахматистом может быть кто-то угодно.
     
  18. Доктор Врайн

    Доктор Врайн
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    49
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    33
    А чувство фантазии у меня всё-равно качественней....
    Не собирался, но совсем не учёл, что подобных отступлений-аналогий вы не так осознаёте...
    Теоретически ДА.... на практике-реальности нет.
    Опыт храниться в Индивидуальном духе человека-тело, состоящее из протоплазмы живых клеток
    [​IMG]
    Описываемое мной тело находится в ауре-скафандре, которое находится вокруг головы человека материального мира:
    [​IMG]
     
  19. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    476
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    3.747
    Симпатии:
    403
    Не понял.Что "да"?Что "нет"? ))
     
  20. Доктор Врайн

    Доктор Врайн
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    49
    Регистрация:
    03.04.17
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    33
    Нет. Каждый накопленный человеком опыт-уиникален. Даже разумные сущности дипольная вселенная (дипольный мир), вроде бы и отвечают за коллективный разум и то, конкретно-одного, не знаемого человека-просчитать они не могут (это я о коллективе, где много людей).
    --- Добавлено, 9 ноя 2017 ---
    Теоретически-сказачно для нашего мира-Да; то есть вышеизложенный ваш ответ будет работать только в вашем мире. В нашем-нет. Для реальности нашего мира:
     
    #20 Доктор Врайн, 9 ноя 2017
    Последнее редактирование: 9 ноя 2017
Загрузка...