Советский Союз

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Отшельник, 17 сен 2015.

  1. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
  2. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Отшельник писал(а):
    Какой же он был Советский Союз? Ведь многие поминают его добрым словом.
    http://hollivizor.ru/blog/43391302098/MOZHNO-LI-LYUBIT-SOVETSKIY-SOYUZ

    Я один из тех, кто "поминает" прошлое "добрым словом", но должен заметить, что прошлое не "поминают", а ВСПОМИНАЮТ себя в прошлом.
    Мне непонятно, что Вы затеяли, открывая тему с таким названием.
     
  3. Игорь Голаев

    Игорь Голаев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    38
    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    32
    Историю СССР нужно разделять на два периода:
    1. Ленинско-Сталинский когда закладывалось все то, что было светлого в СССР. Это переод филосфского материализма.
    2. Хрущево - Брежневский когда все извращалось и разрушалось, когда было подменено философское мировоззрение на атеистическое. Этот переиод атеизма.

    Атеизм в СССР стал разрушающей силой, которая изнутри уничтожала всю коммунистическую идеологию и саму веру в коммунизм.

    КПСС стала существовать когда Сталин уже отходил от власти и первым ее секретарем стал Хрущев, который начал с атеистической пропаганды и очернения Сталина.

    Подмена философии диалектического материализма атеизмом привело к тому, что социализм был уничтожен, а вместе с этим и СССР.
    --- Добавлено, 18 сен 2015 ---
    Рождение СССР - стало плодом развития всей мировой философии. Сначала произошла революция в философии, когда была открыта философия диалектического материализма, а затем эта философия была Лениным реализована на практике. Сталин также изучал философию диалектического материализма и применял ее методы на практике.

    Впервые в истории человечества в СССР философия была соединена со властью, это то, о чем говорил еще философ Платон. Государство только тогда будет благом для человека, когда им будут управлять правители, которые будут править через философию.

    Люди только тогда увидят плоды и практичность философии, когда она будет соединена со властью (чего нет сегодня). 20 век это век атеизма, тогда как 19 век был золотым веком философии.

    Отход КПСС от философского метода спустил поезд в коммунизм под откос.
    История наказала власть тем, что она сама воспитала в себе кадры, которые и уничтожили социализм и СССР. Атеизм убивал в людях духовность, и взращивал в них потребительские ценности. А рай потребителей - это капитализм. С приходом Хрущева СССР вступил на путь капитализма, который и наступил в 90-е годы.
    Ничего в природе не возникает из неоткуда. Все есть следствие предыдущего.

    Отход КПСС от философии диалектического материализма и подмена его атеистическим мировоззрением - вот истинная причина крушения СССР.
     
    Балканец нравится это.
  4. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Игорь Голаев писал(а):
    Впервые в истории человечества в СССР философия была соединена со властью, это то, о чем говорил еще философ Платон. Государство только тогда будет благом для человека, когда им будут управлять правители, которые будут править через философию.

    Должен Вас разочаровать, уважаемый Игорь, но "правители" были и будут идеологами, поскольку решают проблемы текущего дня, но не способны подняться до уровня, когда у человека возникает ответственность перед будущими поколениями.
    О Платоне говорить можно, но современному человеку важно уметь различать научную философию, от идеологии, манипулирующей сознанием людей. Современному человеку необходима новая научная идеология, но это отдельная тема...
     
  5. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.185
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.021
    Симпатии:
    1.017
    Народ видимо ещё не понимает, что все эти смены строев есть игры элиты.
    Разные кланы элит конкурируют между собой, играюца в свои игры.
    Народу это всё преподносят как историческую смену строя.
    Естественно, кто же вам всю правду расскажет, а сами вы никогда не дойдёте до неё.
     
  6. Lardo

    Lardo
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    06.08.15
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    4
    Ставший однажды рабом остается им навсегда. Даже когда восстает, убивает или погибает, сражаясь за свои права, он не считает себя свободным человеком. У тех, кто с детских лет дышал зловонием рабства, каждая мысль и каждый поступок несут отпечаток неволи, укрепляя тем самым мир геноцида и дискриминации.
     
  7. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    689
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    612
    Сражаются за свои права - рабы, это правда.

    Люди живут честью, долгом и ответственностью. Свободны ли они? Я не знаю, но я знаю, что это люди.

    СССР старался воспитывать людей. Жаль породил человеков....

    А что такое свободные человеки?
     
  8. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.185
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.021
    Симпатии:
    1.017
    СССР оказался слаб в международной конкурентной борьбе, как сейчас говорят, неконкурентноспособен. Предательство самое разрушительное оружие, пострашнее атомных бомб, не бомбы нужно было штамповать в СССР, а эффективней выявлять предателей Родины и диверсантов.
    Никогда не нужно забывать про конкуренцию наций. СССР хотел был добрым в конкурентном мире, в конкурентном мире добрых сжирают.
    --- Добавлено, 18 сен 2015 ---
    Развал СССР это только первый этап. Вот какие планы на нас приготовили наши заклятые "друзья"
    --- Добавлено, 18 сен 2015 ---
    О том, как разваливали СССР и не только
     
  9. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    А.Б.В., писал(а):
    Никогда не нужно забывать про конкуренцию наций. СССР хотел был добрым в конкурентном мире, в конкурентном мире добрых сжирают.

    У Вас всё так просто ("сжирают"), но предлагаемые Вами идеологические фильмы настолько устарели, что можно говорить о "каменном веке"
    Предлагаю Вам, коротко, познакомиться с западной идеологией, которую распространяет Институт философии РАН (электронная библиотека) члены которого даже не имеют представления о том, что ими манипулируют. Вот цитаты:
    Жан Грейш
    Ответственность за будущие поколения: этический смысл трансмиссии*

    Для этого надо научиться «бороться со взглядом на прошлое исключительно как на неизменное, завершившееся, исчерпавшее себя. Необходимо вновь открыть прошлое, вернуть к жизни не реализовавшиеся в нем возможности – и те, которым помешали осуществиться, и те, которые были умышленно загублены. Короче говоря, столкнувшись с идеей о том, что будущее во всех отношениях должно быть открытым и непредсказуемым, а прошлое – закрытыми, обладающим одной лишь необходимостью, надо сделать наши ожидания более обоснованными, а опыт – более непредсказуемым. Но это – два аспекта одной и той же задачи, поскольку одни только обоснованные ожидания могут вернуть жизнь прошлому, придав ему характерживой традиции»[30].

    Прежде чем стать инертным хранилищем, традиция являет собой действие, которое не иначе, как диалектическим образом включается в обмен между интерпретирующим прошлым и интерпретирующим настоящим»[32].

    Теперь, когда мы будем говорить о переданных содержаниях, мы будем употреблять слово традиция во множественном числе – des traditions. В таком случае важно отметить, что «вопрос о смысле, поставленный всем переданным нам содержанием, может быть отделен от вопроса об истине только при сугубо абстрактном рассмотрении. Всякоепредставлениесмысла есть в то же время претензия наистину».

    Поступая так, мы делаем следующий шаг:множественное числомногочисленных представлений смысла, переданных с помощью традиций, превращается в единственное число ее величества «определенной традиции», требующей признания в ее собственной истине. Она понимается как «узаконенная претензия на истину, питаемую всем наследием – носителем смысла»[33].

    Именно в этой точке соединения между множественностью представлений смысла, переданных с помощью традиций, и единичностью претензии на истину мы можем увидеть, как работает понятиеценности,которое несмотря на свое широкое хождение причиняет немало хлопот философам. Оно, в частности, находится в центре дебатов, которые ведутся сегодня между сторонниками этики дискуссий, или чисто формальной аргументации с ее универсалистскими претензиями (К.О.Аппель,Ю.Хабермас), и «контекстуалистами», которые не устают напоминать о том, что этические ценности, на которых зиждется нравственная жизнь общества и индивидов, укоренены в особых традициях, давших им жизнь. Единственно возможным выходом из этой конфликтной ситуации является ставка на «разумное равновесие между универсализмом иисторицизмом»[34]. Иными словами, мы обречены постоянно вдумываться в ценности (предложения смысла, претензия на истину), порожденные различными традициями и культурами, дабы увидеть за ними универсальные возможности, которые заслуживают того, чтобы их признали принадлежащими всему человечеству.

    можно ли создать такуюорганизацию, которая взяла бы на себя защиту еще не родившегося поколения людей?

    Чтобы понять, что же подразумевается здесь под «этическим смыслом трансмиссии», достаточно проанализировать в этом аспекте будущее – по существу своему проблематичное и находящееся под угрозой: речь идет о небывалой задаче – готовить будущее, о котором мы не знаем ничего определенного, но за которое именно по этой причине несем полную ответственность. Нам, и никому другому, надлежит позаботиться о том, чтобы сделать возможное будущее достойным самой жизни.

    Прежде всего перед нами стоит задача достижения знания о результатах нашей сегодняшней деятельности. Такая задача не выдвигалась в прошлом, в классических этических учениях, относящихся к одному и тому же временно́му периоду. Будущее, о котором мы еще ничего не знаем и которое не имеет аналога ни в прошлом, ни в настоящем, может быть выражено в идее только с помощью двух неразрывно связанных друг с другом усилий: сознательной и свободной работы мышления, с одной стороны, и воображения – с другой

    Принятие этой установки, иными словами, личная готовность допустить, чтобы грядущие поколения ожидали либо спасение, либо невзгоды – пусть поначалу это будет только в воображении, – таково второе «изначальное» этическое обязательство, идущее вслед за первым, призывающим к осознанию ситуации.


    Если Вам многое непонятно, то приведу выделенный вопрос отдельно: "можно ли создать такую организацию, которая взяла бы на себя защиту еще не родившегося поколения людей?"

    Прежде думайте, а затем что-то пишите об идеологии.
    Различению философии и идеологии необходимо учить детей ещё в школе, а с Вами уже поздно, как с Отшельником, Волей и т.д.
     
  10. Игорь Голаев

    Игорь Голаев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    38
    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    32
    Факт есть факт. Ленин и Сталин имели философское мировоззрение. КПСС имела атеистическое мировоззрение. Атеизм и философия несовместимы.

    В будущем Ленина и Сталина оправдают. А КПСС осудят.
    Философия Платона точна с научной точки зрения. Философия - это наука наук.
    Мировоззрения без идеологии не бывает. Так как мир содержит в себе идею. На этом и созиждется философия Платона.
    --- Добавлено, 19 сен 2015 ---
    Предательство совершила КПСС с ее первым секретарем Хрущевым, когда отказалась от философии диалектического материализма, заменив эту философию атеизмом.

    В 80-е годы противоречия уже зашли с лишком далеко. СССР рухнул в следствие внутренних противоречий, а противоречия возникли в следствии духовного невежества КПСС.
    --- Добавлено, 19 сен 2015 ---
    Философии не бывает без идеологии. Философия и идеология идут всегда рядом.
    Философия всегда дает идею миру. Идея рождает веру, а вера рождает движение к прогрессу.

    Социализм вне идеи и веры существовать не может. Это доказывает история СССР.
     
  11. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Игорь Голаев писал(а):
    Факт есть факт. Ленин и Сталин имели философское мировоззрение. КПСС имела атеистическое мировоззрение. Атеизм и философия несовместимы.

    Ленин и Сталин имели мировоззрение, не имеющее к научной философии ни какого отношения, они были идеологами и не более этого.


    Игорь Голаев писал(а):
    Философии не бывает без идеологии. Философия и идеология идут всегда рядом.

    В прошлом, в начале, была идеология, а также попытки объяснения окружающего мира и изменений в обществе но И. Кант осознал, что людям необходима научная метафизика, но не смог её должным образом обозначить, поскольку не смог отделить научную метафизику (философию) от идеологии, как не смог показать научность идеологии. Настало время на первое место поставить научную философию, из которой вырастает научная идеология, указывающая путь в будущее, на основе научных знаний проверяемых на практике тысяч лет письменной истории человечества, способствующих духовному развитию человека. И. Кант не смог отделить научные знания способствующие духовному развитию человека от знаний, препятствующих духовному развитию человека.


    Игорь Голаев писал(а):
    Философия всегда дает идею миру. Идея рождает веру, а вера рождает движение к прогрессу.

    Научная философия показывает и обосновывает научные знания, которые люди используют на практике своей жизни, одновременно показывает, что есть знания препятствующие духовному развитию человека…
     
  12. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.185
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.021
    Симпатии:
    1.017
    Есть такая тенденция у замороченных людей - лезть в дебри знаний, при этом забывая об элементарном.
    Однако одни знания не отменяют другие.
    Я стремлюсь к прояснению сознания, а не к замутнению. Всё просто и элементарно, а всякие замороченные личности пытаются напустить туману, тем самым придавая себе важности. Мне это не нужно и народу это не нужно. Всё можно объяснить простыми элементарнейшими вещами. А именно, всё живое имеет всего лишь две цели, два смысла в своём существовании: сохранится и расширится.
    А так как живых организмов много, а ресурсов для сохранения и расширения мало, то происходит конкуренция за различные ресурсы.
    Конкуренция происходит на всех уровнях - от семейных скандалов выяснения кто главный в семье до мировых войн. Тем самым определяются вектора энергий.
     
  13. Игорь Голаев

    Игорь Голаев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    38
    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    32
    А что на Канте мир клином сошелся?
    Философию нужно изучать не с Канта, а с Платона. Философия Платона лежит в основании всей Европейской философии, а философия Канта это только надстройка.

    Идея лежит в основании материального мира. А идеология может быть и развиваться только от этой идеи. Это и называется философским материализмом.

    Идеализм не видит идеи находящийся в материи, а потому пытается создать искусственную идеологию, которая не жизнеспособна.
    Идеология идущая от идеализма - это ложная идеология.

    В СССР КПСС подменила материализм на идеализм, тем самым убив коммунистическую идею.
     
  14. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    А что на Канте мир клином сошелся?

    На И. Канте "мир клином не сошелся", но именно он поставил проблему создания новой метафизики, указав на науку.

    Игорь Голаев писал(а):
    Философию нужно изучать не с Канта, а с Платона. Философия Платона лежит в основании всей Европейской философии, а философия Канта это только надстройка.

    Был ещё Гераклит ...

    Игорь Голаев писал(а):
    Идея лежит в основании материального мира.

    Если говорить о человеке, то в его основании лежит способность воспринимать проблемы и решать их на практике, используя идеи. Те, что говорят так, как Вы не сознают, что это мнение человека не избавившегося от первобытных представлений об окружающем его мире. Извините за резкость!
     
  15. Игорь Голаев

    Игорь Голаев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    38
    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    32
    Я еще раз вам пытаюсь сказать, что философская система Платона лежит в основании всей Европейской философии и является ее базисом. С чего вы взяли, что это философия устарела? Философия Платона оказала влияние на всю философию, которая была в Европе. Это факт.

    Современная наука только подтверждает правильность философии Платона. А философия диалектического материализма, которая и положила началу СССР основана на тех же принципах.
    --- Добавлено, 20 сен 2015 ---
    В чем суть философской системы Платона. Я кратко напомню.
    Мир идей является первичным по отношению к материальному миру. Материальный мир является отражением идей, которые познаются через видимое их отражение. Сами идеи невидимы, но через материю, они стали видимыми и познаваемыми.
    Сами идеи находятся в связи друг с другом, также как все клетки в человеческом организме, и все вместе идеи подчиняются и составляют одну идею - это идея БЛАГО.

    Философия диалектического материализма в точности подтверждает философию Платона. Сама идея "коммунизма" которая и есть идея благо, не выдумана людьми, а взята из самой природы. Сегодня коммунизм считается утопией, только по одной причине, по причине того, что идея коммунизма была оторвана от познания материального мира. Как можно считать несуществующим то, что реально существует? А чтобы идею коммунизм а увидеть нужно обратится к природе, где эта идея есть и она раскрывается.
    То есть философия диалектического материализма - это прямое доказательство, тому о чем учил Платон. В самих советских учебниках по философии писалось, что познание материального мира приводит человека к идейности. А это значит, что материя - это оболочка мира идей.

    Сегодня человечество наказывается, так как оно пытается существовать отдельно от мира идей, а значит и от объективного мира. Эта привело к потребительскому человечеству, упадка сознания и угрозе самоуничтожения, на пороге чего мы и находимся. Это факт.

    Сегодня нужно вернуться к философии Платона, потому что она истинна и утверждает, что все знание о мире находится в самом человеке. И познавая человек, на самом деле воспоминает то, что уже в нем есть. Человек является духовным микрокосмосом.

    Духовность - это истинная природа человека. Потребительство убивает духовность в людях, делая их животными. Духовность же вне идеи существовать не может.

    Сталин заложил духовность в советскую культуру, а особенно в кино. Все фильмы были идейными, которые воспитывали новое человечество.
    КПСС через атеизм убил в людях идейность, и уже в кино 80-ых было видно духовная деградация советского общества. Это и предопределила, что перестройка пошла по пути потребительских ценностей, а эта прямая дорога в капитализм. Что и случилось в СССР. Атеизм, бездуховность и безыдейность вот что погубила социализм и СССР.
     
  16. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Игорь Голаев писал(а):
    Мир идей является первичным по отношению к материальному миру. Материальный мир является отражением идей, которые познаются через видимое их отражение. Сами идеи невидимы, но через материю, они стали видимыми и познаваемыми...

    …Сегодня человечество наказывается, так как оно пытается существовать отдельно от мира идей, а значит и от объективного мира. Эта привело к потребительскому человечеству, упадка сознания и угрозе самоуничтожения, на пороге чего мы и находимся. Это факт.

    Сегодня нужно вернуться к философии Платона, потому что она истинна и утверждает, что все знание о мире находится в самом человеке. И познавая человек, на самом деле воспоминает то, что уже в нем есть. Человек является духовным микрокосмосом.


    Ваше мнение не является новым, но напомню Вам, что Платон не объяснил природу власти, как и многое другое…
    Что есть духовность в Вашем понимании? Попробуйте, кратко, разложить духовность по полочкам.
     
  17. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Как понимать слова в кавычках, Сергей Борисович? Обычно их ставят когда подразумевается противоположное значение. Тогда получается, что Советский Сою вы поминаете недобрым словом. Это так?
    Разговор о Советском Союзе, а не о вас. Он был и его уже нет, и таком случае уместно его поминать добрым или недобрым словом. Об этом и тема.
    --- Добавлено, 21 сен 2015 ---
    Я не буду оспаривать сказанное вами, потому как основная мысль мне понравилась, но есть уточняющие вопросы.
    Если, по-вашему, атеистическое мировоззрение явилось причиной крушения СССР, а значит и идеи социализма (коммунизма), то причем тут диалектический материализм. Атеизм есть противоположность теизму, т.е. идее бога. Тогда получается, что именно безбожие есть причина несостоятельности социализма и коммунизма.
    Поясните, пожалуйста.
     
  18. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Отшельник писал(а):
    Как понимать слова в кавычках, Сергей Борисович? Обычно их ставят когда подразумевается противоположное значение. Тогда получается, что Советский Сою вы поминаете недобрым словом. Это так?
    Если Вы, Сергей Иванович, внимательно читали моё сообщение, то, вероятно, обратили внимание на то, в чём я упрекал Вас: " Я вспоминаю...", написал я, но не "поминаю" и по этой причине кавычки.Воспоминания, в основном, добрые, светлые и в этом заслуга родителей, а не Советского Союза.

    Отшельник писал(а):
    Разговор о Советском Союзе, а не о вас. Он был и его уже нет, и таком случае уместно его поминать добрым или недобрым словом. Об этом и тема.

    Об истории, вообще, высказывают мнение, суждение, но не вспоминают себя в истории, вообще. Я не жил в 30-40 годы, но мои родители жили и рассказывали мне, в основном, о трудностях. Конечно были и маленькие радости, незаметные для истории, но заметные для маленького человека, имеющие для него большое значение..
    Извините, мне неприятно с Вами общаться.
     
  19. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    :D Естественно и только потому, что вам очень неприятно слушать то, что не соответствует ваши взглядам. И потом, не я начал разговор с вами.
     
  20. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Отшельник писал(а):
    :D Естественно и только потому, что вам очень неприятно слушать то, что не соответствует ваши взглядам. И потом, не я начал разговор с вами.

    Да, я "начал разговор", а что касается "неприятно слушать", то слушать я готов, но не желаю, чтобы мной манипулировали. Говорите, но делайте это аргументировано. Я не вижу достойных аргументов, показывающих мне мои ошибки, но я противник любых манипуляций.
     
Загрузка...