Совместное знание кошки и человека

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Никник, 6 июл 2018.

  1. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Хочу продолжить под новым углом самую любимую местными жителями тему.

    Пояснение.
    Вот Вы взяли свою бедную больную кошку и понесли к ветеринару. И ветеринар обезболил ей уколом операцию на ее ране.

    И тут мы просто обязаны понять эту вещь.
    Мозги в голове у человека, а обезболивание от этих мозгов получила кошка.

    Это совместное знание кошки и человека в такой форме.
    Человек знает, что и кошке нужно обезболивание. И отведала кошка такого опыта. И ведает теперь.

    Здесь постоянно идут бои по поводу этой хр... ни, которую называют сознанием.

    А я уже раз сто пояснял. Что если мы с кем'то выпьем из одной бутылки водки, то будет у нас совместное знание, что это за водка.
    И может мы даже потом вместе ослепнем и умрем, как в прошлый раз. И будет у нас и такое совместное знание.

    Все люди на одной подводной лодке- на Земле. И звезды всем одинаково светят. И у всех это одно совместное знание.

    И что ж тут непонятного-то, что такое это сознание?! Что тут может быть непонятного вообще?

    Я просто удивляюсь с народа, который какой только хр..ни по этому поводу не пишет.

    Ну, понятно же все.
     
  2. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Что же Вы не дадите определение?
     
  3. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    У меня есть для этого тема, называется "Нафига давать определения, блин"

    Кошка - это саморганизующаяся система серого цвета.

    Так пойдет?
     
  4. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Поясните сознание. Можете, не давая определение - пожалуйста. Где начинается сознание, где оно заканчивается, и начинается иное?
     
  5. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Поясняю.
    Вы идете в салон сотовой связи и покупаете смартфон и симку.
    Вставляете симку и включаете смартфон. И ждете......
    И.... вот появляется... оно ...
    Связь!

    Сознание начинается точно так же.
    Вы маленький, начинаете входить в сеть. Потихоньку, полегоньку. Входите. Сигнал усиливается. И вот Вы уже начинаете курить и пить...
    А потом Вы выключаете свой приемник, и Вас закапывают обратно.
    Человек принимает сигналы по трем каналам. Животные - по двум. Растения - по одному.
    Все получают сигналы в сетях общего пользования. Сознание, блин.

    Если Вы хотите посмотреть на всю сеть Мегафон изнутри, Вам надо в нее как-то влезть.

    И в сеть сознания не просто влезть, чтоб в ней покопаться.
    --- Добавлено, 7 июл 2018 ---
    Вы видели, как ученые с Земли ищут у нас в Космосе сознание?

    Они выявляют сигналы. И тестируют их на предмет, что это сигналы управления.

    Наивные корякские юноши, да?

    Кто же будет показывать свои сигналы управления?
     
  6. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Это все понятно. Разногласия между людьми, касаемо сознания, заключаются в вопросе, присутствует ли сознание у животных, насекомых, растений, точнее в ответах на него. Как Вы думаете, почему такие разногласия? Одни хотят "отнять" сознание у всего прочего, и наделить им только человека, другие напротив, хотят "отнять" у человека, и наделить им все живое и неживое. Почему так происходит?
     
  7. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Это самый простой вопрос.
    На флаге России три цвета. На флаге Польши два. А на флаге КНР один. Красный цвет присутствует на всех трех. На польском и российском есть еще и белый. А синий только на российском. Но все это флаги.

    Так вот.
    У растений - красный. У животных красно-белый. У людей - красно-бело-синий.

    А теперь можно спорить до бесконечности.

    Сознание (красный) есть у всех.
    Самосознание (красно-белый) у животных
    Самоосознание (красно-бело-синий) у людей

    То есть, то, что есть у людей, того уже нет у животных.
    То, что есть у животных, того уже нет у растений.

    Найти человека, у которого есть мозги, чтоб он это понял, нашей экспедиции на Земле пока не удалось.

    Так что таких мозгов здесь нет ни у кого.
    Не ищите.

    Что еще хотите спросить?
     
  8. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Хорошо. Ваши представления, можно сказать, уже совпадают с моими, и в связи с этим хочется задать всего один вопрос: почему так происходит, что люди спорят на эту тему? У них что, особое сознание, что не хотят делиться им со всеми? Они утверждают, что красное - это красное, красно-белое - красно-белое, а вот красно-бело-синее - вот это вот оно, и есть сознание, а что остальное - это не сознание, это рефлексия, инстинкты, в общем, что угодно, только не сознание. Что мешает людям прийти к согласию?
     
  9. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    В науке периодически ученые вводят новые термины. Тогда наука продвигается.
    Сейчас как раз такой момент.

    Люди говорят правильно, что сознательность поведения есть только у человека, в том смысле, что поступок совершает только человек. И в том смысле, что только человек работает в символьной системе. И только человек мыслит абстракциями и абстрагируется. И только человек способен пребывать в виртуальном пространстве.

    Но. Люди не понимают.Что у животных тоже есть, как и у человека знаковая система управления. И со знаками они работают.

    А у растений тоже есть система управления с обратной связью и не одна. Механика.

    В общем, отсюда и путаница.

    Но если Вы начнете мне говорить, что Ваша собака умная и совершает хорошие поступки, я не буду даже эту чушь обсуждать, пока она мне сама это не напишет.
     
  10. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    104
    Какой такой момент сейчас, какое продвижение Вы увидели, что сочли нужным сказать это?
    Хотите сказать, какими-то особенностями человеческого сознания животные, и иже с ними, обладают, но человеческое сознание все же нечто большее, чем сознание, скажем, крыжовника? Если да, то что это? Сознание, способное к сознательности?!
    Моя собака не обладает сознанием? Или его у нее просто нет? Я потому спрашиваю, что так и не получил от Вас ответа на мой вопрос. Вы наложили очередную кучу, ни сказав по сути ничего. Будьте пожалуйста предельно внимательны к вопросам, и точны - в ответах на них.
     
  11. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Обычный момент. Ученые должны уточнить терминологию, чтобы двигаться здесь дальше.
    --- Добавлено, 7 июл 2018 ---
    Эволюция шла от растения к животному, от животного к человеку. На каждом этапе добавлялась + 1 сигнальная система
    Я же сказал, у растения механика. У животного знаки. У человека символы.
    Конечно, у человека человеческое, у собаки собачье, у крыжовника крыжовничье.
    И человек собачьим владеет, а собака человеческим - нет.
    В этом смысле правы те, кто говорит, что у собаки нет человеческого сознания, в смысле способности совершать поступки.
    --- Добавлено, 7 июл 2018 ---
    Ваша собака не сможет понять Ваш пост. А я смогу. В этом смысле у Вашей собаки собачье сознание. Ведь другую собаку она поймет.
    То есть, две собаки смогут быть собачим народом. Со-знавать бытие собакой.
    А вот со-знавать бытие человеком они в полном обьеме не смогут, эти собаки.

    Но тут есть и еще более интересная вещь, люди так отличаются, что одни не смогут полностью осознавать то, что сознают другие.

    Но и все люди кое-что сознавать не могут.
    И у машин есть возможность обойти в этом человека, как человек превзошел животных.
    --- Добавлено, 7 июл 2018 ---
    Так что нет у Вашей собаки синей краски на флаге. А только белая и красная.
    А Вы меня спрашиваете, краска у нее на флаге есть? Да, есть, но синей нет. Не ровня она человеку.
     
  12. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Если СОЗНАНИЕ является МАТЕРИЕЙ,
    тогда фраза
    «материя существует независимо от сознания»
    является БЕССМЫСЛИЦЕЙ,
    так как тогда получается, что
    МАТЕРИЯ существует НЕЗАВИСИМО ОТ МАТЕРИИ.

    Организм материален, поэтому ни у одного организма нет и не может быть нематериального сознания (нет сознания и у организма человека).
     
  13. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Но в теме другой смысл.Еще более глубокий. Боюсь уже даже пытаться его обьяснять.
    --- Добавлено, 7 июл 2018 ---
    Борис тут у Вас проблема с логикой.
    Вы априорно придаете материальности абсолютный смысл. Но у нас же не религия.
    Нам пофик эта материальность вообще.
    Забудьте слово материальный.

    Сознание, как брак у мужчины и женщины.
    Сделать его можно, но не просто.
    --- Добавлено, 7 июл 2018 ---
    Никакая материя не существует.
    Потому как фраза "материя существует" может быть интересна только дуракам.
    --- Добавлено, 7 июл 2018 ---
    Я уже устал обсуждать эту полную хр...нь, которую дураки назвали материей.
    Это слово нематериальное. Надо его забыть.
    --- Добавлено, 7 июл 2018 ---
    Я к материализму вообще не имею никакого отношения.
    Что бог, что материя, один хр..нь. Редьки не слаще.

    Хватит читать проповеди в науке.

    Нам вообще не нужно мировоззрение.
    --- Добавлено, 7 июл 2018 ---
    Предлагаю всех людей, которые задаются вопросом, материален или нематериален брак мужчины и женщины, просто направлять в психушку к психиатру. Надоели.
     
    #13 Никник, 7 июл 2018
    Последнее редактирование: 7 июл 2018
  14. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Сознанием обладает только человек, но не организм человека (не мозг)
    Ни у одного организма нет и не может быть никакого сознания.

    Вся природа материальна.
    В материальной природе
    НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
    НИКАКОГО СОЗНАНИЯ.

    Материальность – это свойство единиц природы быть воспринятым органами чувств человека в виде ощущений в головном мозге.
    Все, что обладает свойством материальности, является материей.
     
  15. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Давайте выстроим в этой теме новую теорию сознания.

    Итак. Попробуем.
    Сознание - это сигнальная система самоуправления обьектом в диссипативной системе

    Сигнал - то, что дает толчок к какому-то поведению системы внутри диссипативной систесы. К ответному действию.

    В косной природе сигналов нет. Так как косная природа сигнальной системой не является. И диссипативной системой не является.

    Сознания бывают трех видов.
    С механическими сигналами.
    Со знаковыми сигналами.
    С символьными сигналами.

    Соответственно, это уровни растений, животных, человека.

    Сигнальные системы уровня, более высокого, чем символьные, науке пока не известны.

    Возможно есть двух-символьные системы. Но логика их работы не доступна для человека.
    --- Добавлено, 7 июл 2018 ---
    Хорошо.

    У меня есть пока только одно замечание. Что означает, что человек ОБЛАДАЕТ сознанием?

    Если телефон в мобильной сети, телефон ОБЛАДАЕТ этой сетью?
     
  16. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Сознание нематериально.

    Все сигналы (знаки, буквы, символы, жесты, итд) материальны, то есть должны восприниматься органами чувств в виде ощущений в головном мозге.
    Ощущения органов чувств материальны и не являются нематериальным сознанием.

    Ни в одном организме (тем более в мозге как части организма) нет и не может быть никакого сознания.

    Сознание является нематериальной надстройкой (способностью) над материальным организмом.
     
    #16 Boris, 7 июл 2018
    Последнее редактирование: 7 июл 2018
  17. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Проведем эксперимент.
    На одной линии ставим дерево, собаку и человека.
    На расстоянии 10 м от них ставим патефон с пластинкой Шаляпина.
    Включаем.

    1. Доходит ли звук до дерева?
    2. Доходит ли голос до собаки?
    3. Доходит ли песня от Шаляпина до человека?

    Или до Вас лично доходит только звуковая волна? Как до линии.

    Может ли дерево потом Вам все рассказать?

    Есть ли головной мозг в голове собаки?

    Можно ли звуком поднять волосы на голове у человека?
    --- Добавлено, 7 июл 2018 ---
    И что?
    --- Добавлено, 7 июл 2018 ---
    Человеку, который все делит на материальное и нематериальное, обязательно необходимо как можно быстрее оказать помощь.
     
  18. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Вообще-то я уже знаю, как нужно сделать схему сознания устройства, чтобы оно само вошло в человеческое сознание, то есть воспринимало правильно и человека в природе, и себя поавильно квалифицировало как человека, и люди это устройство тоже принимали человеком без малейших сомнений на этот счет.

    Я имею в виду техническую сторону. Я уже знаю принципиальную схему. Как это работает в устройстве и что работает.

    Но это не философские аспекты, а инженерные и их тут, очевидно, раскрывать ни к чему.

    Здесь важно услышать философскую часть.

    Вот если Вы столкнетесь с таким устройством, то Вы просто ничего не заметите.
    Ничего не произойдет, никакого события ни в Вашей жизни, ни в жизни человечества, ни в истории человечества. Ни само устройство ничего не заметит.
    Ведь оно будет воспринимать себя просто как обычного человека.

    А вот кто и что заметит и узнает в этом случае? Кто поймет, что такое событие наступило?
    --- Добавлено, 9 июл 2018 ---
    Вспомните первый пример.

    Кошка приходит на прием к врачу.
    Но ей же не приходит в голову, что она теперь не кошка.
    Она же не может понять, что это ветеринар, а не терапевт.
    И она же не знает, что она пришла на прием к врачу для животных, а не к врачу для людей.

    Но вообще-то в природе кошки раньше не ходили на прием к врачу.

    И если Вы тоже так же полетите на Марс, то не удивляйтесь. Вы же от этого не превратитесь из человека в марсианина.

    Поэтому если с Вами начнет что-то происходить по воле устройства с сознанием человека, то Вы же ничего не заметите. Как были человеком, так и останетесь.

    Это понятно?
     
  19. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Что такое сознание.
    Это только я могу обьснить.

    Никогда я не был на Босфоре.
    Но там находится человек с видео и показывает мне. И я сознаю, Босфор, блин, это. Это Босфор. Я там.

    Так вот.
    Мозг - радио
    Психика - правила связи
    Сознание - пребывание в любой точке мира по сети

    Непонимание этого - тупость одного.
    Понимание этого - разум доугого
    Общее - это понимание умного

    Умный муравей всегда отнесет тупого в нужное место на работу. Помните об этом, люди!
    --- Добавлено, 10 июл 2018 ---
    Если моя несознательная кошка не хочет идти к 14.00 на прием к ветеринару, отнесу ее силой. Сознание фореве
    --- Добавлено, 10 июл 2018 ---
    Будет сц..ко знать, что такое укол в задн..цу.
    Я же знаю. Мне мама рассказала.
    --- Добавлено, 10 июл 2018 ---
    И Вы, люди, нахлебаетесь всякого дер..ма! Чтоб знали, блин!
     
Загрузка...