Сознание или бытие?

Тема в разделе "Эзотерика, оккультные науки", создана пользователем Наталья Трахирова, 19 июн 2005.

  1. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Как известно, в начале 20 века ,В. Лениным, а прежде К. Марксом, был сформулирован "основной вопрос философии", что первично? Материя или сознание? В зависимости, как решить проблему первоначала, строится дальнейшая структура любой системы. Друзья мои, я жду ваших комментариев....
     
    #1 Наталья Трахирова, 19 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  2. Котик

    Котик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.05.05
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    5
    По моему эта тема продублирует две темы - о душе и о сознании. Будем переписывать из них?
     
    #2 Котик, 20 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  3. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Совершенно нет., так как "о душе" и "сознании" отдельный аспект большой проблемы. В данном случае, речь идет о том, насколь аргументирован идеализм и материализм.
     
    #3 Наталья Трахирова, 20 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  4. Котик

    Котик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.05.05
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    5
    Я думаю, что нужно Фея поспрашивать на эту тему. Мне кажется, он настроен мистически и идеалистически и его мнение вполне может быть оригинальным.
     
    #4 Котик, 22 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  5. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    речь как раз не о том, чтоб создать комплекс аргументаций в пользу идеализма. Речь о том, насколько каждой из сторон удалось отстоять свою позицию
     
    #5 Наталья Трахирова, 25 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  6. Котик

    Котик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.05.05
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    5
    А разве кому-то удалось? По моему, нет.
    Материализм лишь практичнее идеализма, он более применим благодаря его главному мериле - практике.
     
    #6 Котик, 26 июн 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
    Семёныч нравится это.
  7. Lesnik

    Lesnik
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    30.06.05
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    3
    Сознание vs бытие (заголовок) или материализм vs идеализм? Это же разные темы.
     
    #7 Lesnik, 1 июл 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
    Семёныч нравится это.
  8. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Как раз не есть разные темы. Сознание -символизирует идеальную сферу, бытие- материальную. Вспоминайте классиков : "бытие ли определяет сознание или сознание бытие:spiteful:"
     
    #8 Наталья Трахирова, 1 июл 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  9. Lesnik

    Lesnik
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    30.06.05
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    3
    Но если понимать бытие как наиболее общую категорию для философии, то и сознание и материя не являются ли они его формами? Бытие здесь целое, а сознание и материя его части, (то есть в плане первичночти-вторичности они на одном этаже).
    Или я не прав в этом предположении.
     
    #9 Lesnik, 1 июл 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  10. Lesnik

    Lesnik
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    30.06.05
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    3
    И можно ли сознание человека считать только идеальным?
    И что тогда в человеге идеального, а что реального? Есть ли идеальное за пределами сознания человека? Картина великого художника - это что за явление? Некий гибрид? А всё остальное?
    Где собственно граница?
     
    #10 Lesnik, 1 июл 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  11. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Вы правы, когда представляете бытие как категорию, включающую как идеальное , так и материальное, однако в рамках решаемого вопроса, мы строго разраничили 2 сферы сознание и бытие и внесли вних содержание материи и идеи
     
    #11 Наталья Трахирова, 1 июл 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  12. madmax

    madmax
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    13.06.05
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Что значит ИДЕАЛЬНОЕ?
    Есть ли сознание только у человека?
     
    #12 madmax, 2 июл 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
    Семёныч нравится это.
  13. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Сознание-это то, что противостоит материальному, а именно: наши идеи, понятия и так далее. Сознание есть свойство, характерное для человека, со-знаю.....собственное существование
     
    #13 Наталья Трахирова, 2 июл 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  14. madmax

    madmax
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    13.06.05
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Наталья Трахирова
    Вы считаете, что сознание это только способность поставить реальным объектам в соответствие понятия?

    Почему сознание считают идеальным отображением действительности? По-моему человек отображает действительность далеко не идеально.
     
    #14 madmax, 2 июл 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  15. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Цитата (madmax @ 03.7.2005, 01:10) Наталья Трахирова
    По-моему человек отображает действительность далеко не идеально.
    Вот об этом подробнее пожалуйста!
     
    #15 Наталья Трахирова, 3 июл 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  16. Котик

    Котик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.05.05
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    5
    Наташа, если Вы не объясните безумномумаксу разницу между идеальным и материальным, он Вас и дальше будет мучать этой ...
     
    #16 Котик, 3 июл 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  17. Котик

    Котик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.05.05
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    5
    Думаю, за эти три точки Энигма подвергнет меня обструкции. Поэтому в конце предыдущего высказывания предлагаю читать : "... этой оригинальщиной".
     
    #17 Котик, 3 июл 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  18. Lesnik

    Lesnik
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    30.06.05
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    3
    На счёт неидеальности.
    Есть, например, разница между тем как человек видит предмет, и как он себе его представляет. "В голове" используется евклидова геометрия, а органы чувств "видят" используя неевклидовы геометрии (были и такие эксперименты).
    Вообще странно получается. Если наши мысли - это то, что для нас является идеальным, то для того, чтобы думать человеку необходим материальный мир. Потому что иначе итог этих мыслей - пустые фантазии и измышления.
    Есть ещё одно замечание: первичность (как источник, чего либо) может быть непостоянной. Например, когда кто-то думает о столе, то стол первичен по отношению к сознанию. А когда этот кто-то решает и себе сделать такой же, то новый стол будет вторичен, по отношению к замыслу о нём. Но это только предположение - смотря о какой первичности идёт речь.
     
    #18 Lesnik, 3 июл 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  19. Котик

    Котик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.05.05
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    5
    Цитата (Lesnik @ 03.7.2005, 11:50) Есть ещё одно замечание: первичность (как источник, чего либо) может быть непостоянной.
    Кто осмелится такое прокомментировать?
     
    #19 Котик, 3 июл 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  20. madmax

    madmax
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    13.06.05
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Цитата (Lesnik @ 03.7.2005, 11:50)На счёт неидеальности.
    Есть, например, разница между тем как человек видит предмет, и как он себе его представляет. "В голове" используется евклидова геометрия, а органы чувств "видят" используя неевклидовы геометрии (были и такие эксперименты).
    Т.е. это и есть пример того, что мы не идеально воспринимаем действительность?
     
Загрузка...