Спор атеистов с теистами. Кто прав?

Тема в разделе "Йога, оздоровительные системы, здоровый образ жизн", создана пользователем zvn1967, 15 апр 2015.

  1. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    200
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.356
    Симпатии:
    155
    Решил эту тему разместить тут. Причину, надеюсь, вы поняли.

    Привожу для "затравки" диалог с тов. Скопиновым. Подключайтесь, выдвигайте весомые аргументы в подтверждение того или иного взгляда.

    Добавлено -- 15 апр 2015, 16:44 --

    Очень похоже, что тов. Скопинов ответил не для опровержения существования бога (богов), а для себя.

    Ему , почему-то, всё ясно - бога нет и быть не может.

    Но я не считаю возможным согласиться с этим, т.к. аргументы в подтверждение своей теории Тов. Скопиновым во-первых, не развернуты, и не раскрывают сути; во-вторых, на заданные вопросы нет четких ответов (в виде неопровержимых фактов).

    Продолжим?
     
  2. -AC-

    -AC-
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    161
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    2.339
    Симпатии:
    138
    Спор атеистов с теистами. Кто прав? (c)

    Атеист всегда прав.
     
    Энджи нравится это.
  3. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    905
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.864
    Симпатии:
    793
    Каждый из них прав в своём кругу и круге ценностей. Кроме того и "правота" определяется разными кругами. Да и под "богом" можно
    понимать или не понимать разные вещи или явления. Бога нет - если иметь в виду один из смыслов, но мир и Истина божественны, если
    иметь в виду другой из них. Кто субъект божественного без бога? Если человек, то он атеист.Если человек находит в божественном кого-то
    кроме себя, то он теист.Всё определяет выбор в сознании. Ведь даже материя без сознания - бессмысленность. Какой тогда смысл и у бога
    без человека? Как впрочем и у всего прочего, помимо бога.
     
  4. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    200
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.356
    Симпатии:
    155
    Данный спор усложнен тем, что атеисты всегда мыслят в своих системах координат, используют научную терминологию и опираются на науку. У теистов своя система координат, свой язык для описания мировых процессов. Всё это - не на пользу спора.
    В споре выйти нужно на такой уровень, когда ОЧЕВИДНЫЕ факты привлекали бы в тот или иной лагерь своих сторонников, а по большому счету, явились бы достаточными основаниями для подтверждения своих взглядов и привлечения в свой лагерь оппонентов.
    Вот почему в первом сообщении приведен такой вот диалог. Факты подобраны таким образом, что опровергнуть их , на мой взгляд, очень трудно. Тем более так, как это сделал тов. Скопинов - одним-двумя предложениями. Его ответы , лично меня, совершенно не убедили.
    Может кто-то из атеистов даст более расширенный ответ на поставленные в первом сообщении вопросы?
    Жду.
     
  5. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    905
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.864
    Симпатии:
    793
    Скопинов, и вообще рациональный ум, по-моему, не видит в этих вопросах как бы будоражащей калькуляцию проблемности. Вот если бы
    перевести эти положения в математический язык, то... хотя и тогда в них слишком много неопределённостей для того, чтобы они могли
    стать чёткими вопросами, на которые можно дать чёткий не размытый и не отвлечённый ответ. Ну а в дебри над-рационального физик не
    полезет и вряд ли примет положение о том, что основой рационального является нерациональное.
    А поскольку предполагается. что Бог - совершенное существо,то оно и остроумное существо. Тогда Скопинов обязательно встретит на фазах
    посмертной ревизии сознания(у тибетцев - это Бардо) именно Бога. Но конечно же распознает в его сущности какие-нибудь разрешившиеся
    парадоксы будущей физики или какой-нибудь духовной механики. :)
     
  6. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    262
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.736
    Симпатии:
    219
    Шава:
    Да, совершенно верно. Парадоксально, но многие выводы атеистов, Ленина, Маркса божественны, достижения в советской идеологии во многом схожи с йогой - религиозной системой. Многие достижения науки, философии, искусства близки к достижениям религии.
     
  7. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    42
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.231
    Симпатии:
    37
    Спиноза был теистом или атеистом?
     
  8. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    905
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.864
    Симпатии:
    793
    Дык вроде,как бы, теист, похоже. Коль употребляет для абсолютности и субстанции термин "бог".

    Добавлено -- 16 апр 2015, 20:28 --

    Конечно, Фред. Патанжали - это круто. По моему личному мнению - особенно по поводу самьямы. В этом ключ к высшим практикам.
     
  9. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    262
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.736
    Симпатии:
    219
    Самъяма сама по себе высшая практика.

    Добавлено -- 17 апр 2015, 08:18 --

    Современные религии, теизм чаще всего тормозят духовное развитие людей, идет деградация в Средневековье. "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. "
    (Св. Евангелие от Матфея 23:13)
     
    Владимир Мищенко нравится это.
  10. Вадим Скучный

    Вадим Скучный
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    522
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    4.258
    Симпатии:
    453
    Вторая мировая война, унесшая 60 миллионов человеческих жизней - наглядно отразила глубочайший КРИЗИС почти всех мировых религий, кроме иудаизма. Все религии НЕ СМОГЛИ ПРОТИВОСТОЯТЬ-ПРЕДОТВРАТИТЬ САМУЮ ЖЕСТОКУЮ ВОЙНУ НА ЗЕМЛЕ...
    Поэтому после 1945 года на планете начала ЗАРОЖДАТЬСЯ НОВАЯ ЕДИНАЯ МИРОВАЯ РЕЛИГИЯ. Сколько столетий она будет формироваться и организовываться - сегодня трудно предсказать. Но эта будущая религия будет ЕДИНОЙ, общей для всего будущего человечества. Все народы мира САМИ ДОБРОВОЛЬНО придут к будущей ЕДИНОЙ МИРОВОЙ РЕЛИГИИ...

    Главная опасность таится именно в иудаизме, который хочет насильно ЗАХВАТИТЬ весь мир. Сегодня иудаизм уже практически реально контролирует 6 миллиардов жителей земли ( из 7), используя достижения современных технологий, например, СМИ и ТВ... Расовая жестокая идеология иудаизма - сегодня главное препятствие в духовном развитии всего земного человечества; придуманная ими "богоизбранность, все народы мира -наши слуги, все имущество мира - наше,у гоев нет божественной души, а только животная" и прочая чушь...
    Поэтому иудеи хотят "износиловать" естественный объективный эволюционный процесс всего земного человечества и установить на планете свой раввинский порядок. Читайте Талмуд ...
     
    Энджи нравится это.
  11. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    905
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.864
    Симпатии:
    793
    Тут не соглашусь, Фред. Самьяма - как дхарана+дхияна+самадхи, т.е. углублённость в сосредоточенность , она же в динамике мысли и она
    же в совершенстве достижения растворения субъекта и объекта - есть всё ещё как бы человеческое, тут действуют концептуализация и
    порывы. Но самьяма приводит к вратам пресловутой недвойственности, за которыми - уже не йог практикует, а как бы им практикуют, сверху.
    Это высшая практика у махаянистов называется практикой Татхагат. Это уже не человеческое. :)
     
  12. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    В подобных спорах прав тот, кто имеет мудрость в них не участвовать.
     
    Владимир Мищенко нравится это.
  13. Вадим Скучный

    Вадим Скучный
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    522
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    4.258
    Симпатии:
    453
    Это всего навсего Ваша ЛИЧНАЯ точка зрения... У всех разных людей точки зрения РАЗНЫЕ. В этом и прелесть Жизни!
     
  14. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    905
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    5.864
    Симпатии:
    793
    Вот пулей Джуни пролетела и ага!
     
  15. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    262
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.736
    Симпатии:
    219
    Вадим Скучный :
    Думаю, что зарождаться она стала во второй половине 19 века с развитием эзотерики и марксизма. Мощный толчок получила эзотерика в конце 80-х, а формироваться будет в ближайшие 12 лет.
     
  16. VasyaBit

    VasyaBit
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    22.02.14
    Сообщения:
    423
    Симпатии:
    8
    Здесь автор вопроса демонстрирует свое незнание интересующих(?) его в опросов. Так что сначала надо ответить на вопрос, почему автор даже поверхностно не ознакомился с вопросом, действительно ли ему интересен данный вопрос или за ним скрываются что-то иное.
    Та-же проблема что и с вопросом выше, делаются какие-то совершено надуманы предположения, и спрашивается почему они не соответствуют действительности.
    И опять та -же проблема. При неработающем сознании сновидений нет, опять вопрос состоит из совершенно надуманных предположениях.
    Сознание это еще не все, это лишь небольшая часть того, что происходит в нашей голове.
     
  17. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    200
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.356
    Симпатии:
    155
    Ну , что тут можно сказать Васе? Ничего...
    Может выход в другом - пусть сам Вася задаст свои вопросы мне как к теисту и ли деисту (это не столь принципиально).
     
  18. VasyaBit

    VasyaBit
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    22.02.14
    Сообщения:
    423
    Симпатии:
    8
    Как отличить нормальный религиозный опыт от психопатологического?
     
  19. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    200
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.356
    Симпатии:
    155
    Ну, Вася, ты даешь!
    В предыдущем посте раскритиковал меня "в пух и прах". А что же сам?
    А сам, извиняюсь за выражение, "пукнул" так "пукнул"!

    А теперь ответьте на простые уточняющие вопросы, которые вы должны были отобразить в своем вопросе:
    Во-первых, что лично вы подразумеваете под термином "нормальный религиозный опыт"?
    И во-вторых, что лично вы подразумеваете под термином "психопатологический религиозный опыт"?

    Или хотя бы ответьте на один вопрос:
    Что такое для вас "религиозный опыт"?

    Только в этом случае можно надеяться на нормальный ответ .
    А так не понятно , какой смысл вы вкладываете в это понятие.
     
  20. VasyaBit

    VasyaBit
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    22.02.14
    Сообщения:
    423
    Симпатии:
    8
    Вы читать не умеете? Я вам задал этот вопрос, почему вы пытаетесь переложить его на меня?
    А почему опять я должен отвечать, это же вы теист, так вот и скажите что такое религиозный опыт.

    А почему это вас останавливает от ответа? Что вам мешает обозначить свое понимания этого понятия, и исходя из него ответить?
     
Загрузка...