Справедливость - цель или средство?

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Иван Пелеван, 22 янв 2011.

  1. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Понятие справедливость культивируется в человеческой среде с того момента, как человек начал себя осознавать. Но несмотря на такой солидный возраст оно не потеряло статус цели и по сей день, хотя, вроде все его компоненты уже выявлены, пути известны, лучшие сыны и дочери человечества положили жизнь на его реализацию. Более того, чем явственнее проявляется контур справедливости тем ближе человечество к кровопролитию, к войне...
    Так, что такое справедливость?..
     
  2. Volganin

    Volganin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    8
    Справедливость - это утопия. Какая справедливость может быть в мире, существующем по принципу - сильный пожирает слабого? Стоит кому-то начать боротся за справедливость и вот уже он сам становится источником несправедливости...
    Почитайте книгу Вячеслава Рыбакова "Трудно стать Богом",особенно предисловие. В ней поднимается извечный вопрос: почему неправедный процветает,а праведник унижен? Так было во все времена.Это из-за основополагающего принципа мирозданья: нельзя что-то создать,не разрушив нечто,нельзя получить энергию ниоткуда,её можно лишь получить,отобрать,взять.Кто отбирает,тот счастлив,а у кого отбирают - тому не позавидуешь. Вот когда мы научимся творить из "ничего",тогда и можно будет говорить всерьёз о справедливости. :)
     
  3. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.393
    Симпатии:
    236
    Ведь можно считать справедливым всё, что было до появления разума у человека. Даже когда сильный пожирает слабого. И основной принцип мироздания здесь не причём. Сознание (его проявления) не обязательная вершина.
    А вообще вопрос "Справедливость - цель или средство" не совсем корректен. Я думаю, что это просто нормальное состояние.
     
  4. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    Справедливость - цель или средство? :nea:

    Справедливость - иллюзия :pardon:

    Иллюзия, потому что субъективное это явление,...
    Говоря о реальности можно выделить стремление к равновесию по получеию и выдачи, собственно нарушение равновесия приводит к так называемой несправедливости,..
    типпа работали одинаково, а он получил больше,..
    или мы их не трогали, а они пришли и убили всех наших коров ,..
    в общем ети все мотивы зависят от перевесов и кретической массы, как например при царской россии был значительный перевес между элитой, которая жила очень хорошо, и рабочим классом, который жил очень паскудно,.. когда это достигало критической массы, парочки лозунгов товарища Ленина, хватило чтоб сорвать платину ... от вам и искра, - с которой пламя ... :pardon: а что справедливо в этом, или не справедливо, зависит от точки зрения,.. точки зрения меняются и справедливость перепрыгивает,. сначало Ленин был класный чувак, а потом стал мудаком, наверно не справедливо поубивал всех богатых,..
    Тож субъективность так и останется субъективностью, вне рамок объективного определения...
    Не определить её объективно как и зло с добром .. :pardon:
     
  5. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Я коснусь замечания о корректности...
    Возможно, в постановке темы есть пробел, но тяжело объять необъятное...
    Справедливость - это способ сосуществования. И он выдвинут разумом, видимо, с первых же его проявлений. А проявления эти начались с первыми силовыми изъятиями чужой добычи. И это,скажем, было периодом зарождения понятия. А пророс он убийством Авеля: Каин боролся против несправедливости Бога со своей колокольни; Бог - со своей. И это было "нормальным состоянием" до появления И. Христа, с идеей любви. С того момента справедливость стала целью, ибо только ею можно было измерить любовь, более менее точно; или была её проявлением. Но с того момента началось непонятное: те кто любит и те кого любят стали бороться за справедливую взаимную любовь друг к другу. Вот это кубло катится и по сей день. Я предложил разобраться...
     
  6. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    1. Есть ли справедливость?
    2. Зачем справедливость?
    Вот эти вопросы стоит решать. А по поводу цель или средство, это же всё индивидуально.
     
  7. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Это понятие тянет нас по жизни как морковка перед мордой осла. Очевидно что оно есть. Но также неуловимо как горизонт...
     
  8. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.393
    Симпатии:
    236
    Иван Пелеван:
    Я про это же. Это нормальный способ существорвания, но многие её сейчас ищут. Почему? Видимо потому, что внутривидовой паразитизм не очень обычное явление, и в человеческом обществе только в последнее время он признан нужным и полезным делом, двигателем прогресса. Но нутро так быстро не перестраивается (а может никогда и не перестроится), отсюда и конфликт, поиски какой то справедливости...
     
  9. Volganin

    Volganin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    8
    Иван Пелеван ,про морковку - класс ! В точку.
    анд,что значит "нормальный способ существорвания"? Кто определяет нормальность? Что такое нормальность? Когда и где была эта нормальность? А может всё-таки всё решает сила ? А тем,к кому она применена остаётся лишь говорить о справедливости?
    Кто-нибудь вспоминает о справедливости,поедая ежедневно других живых существ? Ради чего они гибнут в наших желудках? Что бы мы могли здесь рассуждать о справедливости?
     
  10. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Про "нормальность..." это я запустил в самой постановке темы... Ибо это, предположим, отклонение от нормальности сопровождает человечество с началом его разумовой деятельности. Тогда, если это норма, то за те тысячи лет был бы выработан иммунитет на несправедливость; ежели не нормально - то пора уж как-то и решить её...
     
  11. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.393
    Симпатии:
    236
    Раз существует такая тема, и не только здесь, значит иммунитет не выработан, не всё нормально. Как решить её? Я только знаю, что вопрос решаемый.
     
  12. Volganin

    Volganin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    8
    Вопрос решаемый,да только решить никто не может.Морковка.
    Люди очень разные и у всех свои представления о справедливости,как и обо всём остальном. Ну и как будем загонять всех в царство справедливости?И в чью справедливость будем загонять?
     
  13. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.393
    Симпатии:
    236
    Volganin, чёт вы это сразу про загонять? А морковка? Что она у Вас такое? Продукт земледелия, оранжевая и длинная?
     
  14. Volganin

    Volganin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    8
    Морковка в смысле как об справедливости говорил Иван Пелеван.
    анд,назовите хоть одно справедливое общество,существовавшее в действительности. Фантазировать можно бесконечно,ну как в реале вы представляете справедливое общество?
    Я заявляю,что таковых нет,не было и быть не может.Как не может быть справедливой власти.
    Всё есть насилие одних над другими и другой жизни нет.
     
  15. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.393
    Симпатии:
    236
    Игорь называет варваров, наверное все первобытные...А больше не знаю.
     
  16. Volganin

    Volganin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    8
    А кто их видел,варваров? Где свидетели? Опять же мы говорим с чужих слов.Где гарантия,что говорившие об этом люди лица не заинтересованные?
    Человека очень легко обмануть.
     
  17. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    И я так считаю... Но...
    Иллюзионист поигрался со мной, тайно напихал мне в карманы денег, тут же публично их изъял, и на глазах честной публики сжёг - я опять остался тем, каким был и до этого: нищим. Но теперь довольный, что хоть на мгновенье оказался богачом.
    Может приведёте пример, когда некая война началась не по причине борьбы за справедливость? Но попробуй найти довольных после войны...
     
  18. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Насколько помню, варвары - нищие, на фоне жирной Римской империи народы в её окрестностях. Они серьёзно с ней не боролись - они набегами; потихоньку отщипывали от жирного пирога, пока тот пирог не растаял в пространстве...
    И зачем морщить лоб глядя в седую старину - сегодня по чуть-чуть расшатывают устои жирных наций террористы, нелегалы, мошенники...
     
  19. -Igor-

    -Igor-
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    22
    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    716
    Симпатии:
    22
    Конечно обмануть легко, но во что-то мы верим "с пеленок". Почему бы не понять веру? Хотя бы на время?
    Почитайте Геродота (например,книгу 4 "Мельпомена"), Карамзина (том 1) - эти люди точно не были заинтересованы обелять варваров. Сейчас модно делать фильмы про затерянные племена - посмотрите, очень любопытно. Почитайте Жан Ледлофф, хотя эта женщина, да, заметно что заинтересована. Почитайте об индейцах Северной Америки, тоже очень интересно. У Энгельса есть любопытное описание ирокезского рода в "Происхождение семьи, частной собственности и государства". "Все его члены - свободные люди, обязанные защищать свободу друг друга, они обладают равными личными правами - ни сахемы, ни военные вожди не претендуют ни на какие преимущества, они составляют братство, связанное кровными узами."
    Про веру "с пеленок" любопытный пассаж есть в поучении Серапиона (конец 13в): "Лучше, братья, отвратимся от зла, устранимся всех злых дел: разбоя, грабежа, пьянства, прелюбодейства, скупости, [наживы через] рост [денег], обиды, воровства, лживого свидетельства, гнева, ярости, злопамятства, лжи, клеветы, лихоимства... Даже неверные, закона Божьего не знающие, не убивают единоверцев своих, не грабят, не обвиняют, не клевещут, не украдут, не польстятся на чужое. Никакой неверный брата своего не продаст, но если кого-нибудь из них постигнет беда, то выкупят его и попечение окажут ему, а найденное на базаре показывают [всем].". "Неверные" это татары.

    Похоже если нет общепринятой внятной и ясной веры, то ее заменяют некие индивидуальные суррогаты, ошметки пропагандируемых "истин" с нашлепками личных "истин" рожденных индивидуальным опытом. Как было с православием, так есть и с атеизмом.
     
  20. Volganin

    Volganin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    8
    -Igor-,спасибо за ссылки,обязательно посмотрю и почитаю.
    Вот закавыка,сколько времени существует человек,столько похоже и его пороки. Ну нет эффективного способа борьбы с ними,не придумали.Выходит - пороки естественая часть нашей жизни и борьба с ними носит большей частью лишь показушный характер и вовсе не претендует на полную ликвидацию порока(несправедливости).
    Всё это похоже на некую договорённость с клопами: одни помаленьку покусывают, другие помаленьку с ними борется. Эффективной борьбы никто вести не хочет.Или не может?
    Что нам дадут варвары кроме удовлетворения нашего любопытства и интереса? Неужели кто-то бросит цивилизацию,общество и будет жить,как жили варвары? Порок сладок и не так-то просто оторватся от груди порока,его молоко вкуснО. Только сильный сможет, а их мало, кругом слабаки и даже не скрывают этого.
     
Загрузка...