Среда как оправдание

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Echoes, 5 сен 2007.

  1. Echoes

    Echoes
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    02.08.07
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Человек рождается практически с "пустой страницей" в мозгу, у него еще нет никаких понятий о добре и зле, никаких мыслей, ничего; все это накапливается по мере развития, со временем. А основопологающим фактором в этом участвует окружающая среда, она его воспитывает и создает как личность.
    Родился какой-нибудь человечек в преступной, пьянствующей и развратной семье, там воспитывался и рос - в побоях, нищете, унижении и тп. Кем же он в итоге будет?
    Можно конечно возразить и спросить: а как же гены, наследственность? Это конечно тоже немаловажно, но, мне кажется, не столь существенно.
    В свое время даже, по-моему, ходила такая практика у адвокатов, что, мол, среда виновата, что человек не мог поступить по-иному (то есть не совершить преступление), так что невиновен. Это еще Достоевский где-то про это писал.
    Мне трудно все это передать, но, я надеюсь, вы поняли, о чем я предлагаю поговорить. Что вы думаете по этому поводу?
     
  2. ВЛАД

    ВЛАД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    4
    Наследственность - очень существенна. Чтобы изменить дурную наследственность, требуются очень большие усилия в воспитании. Причём воспитание должно иметь место – с младенчества (ребёнок, прямо таки буквально, должен всосать с молоком матери всё что ему хотят привить).
    Во многих случаях действительно «среда виновата».
    Но это совсем не значит, что не должно быть профилактики преступлений – хотя бы «задним числом».
     
  3. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.764
    Симпатии:
    75
    Среда, конечно формирует сознание человека, но главным образом стиль его поведения. Наклонности, темперамент, характер - это врожденное. Человек, воспитанный в одной среде и помещенный в другую, пеняет стиль поведения, даже иногда меняется и его сознание, но это зависит от врожденных чувств. А чтобы воспитать чувства ребенка, начинать надо с родителей.
     
  4. ВЛАД

    ВЛАД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    4
    Человек, помещённый в другую среду, меняет стиль поведения. Но, тем не менее, всегда - "с поправкой" на то, как он был предварительно воспитан. Если он попадёт в среду - полностью соответствующую его наследственным качествам, все равно, качества эти проявяться не полностью, потому что воспитание успело наложить свой отпечаток.
     
  5. Владимир Николаевич

    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    02.07.07
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    2

    (Echoes @ сентября 05 2007,16:18)       Можно конечно возразить и спросить: а как же гены, наследственность? Это конечно тоже немаловажно, но, мне кажется, не столь существенно.
           В свое время даже, по-моему, ходила такая практика у адвокатов, что, мол, среда виновата, что человек не мог поступить по-иному (то есть не совершить преступление), так что невиновен. Это еще Достоевский где-то про это писал.
          Мне трудно все это передать, но, я надеюсь, вы поняли, о чем я предлагаю поговорить. Что вы думаете по этому поводу?
    В одной и той же среде в одно время появляются личности которых судят за преступления, а других носят на лаврах благостной гениальности. Среда - одна из конструирующих основ личности. Гены, по моему- несут основную нагрузку.
     
  6. Bazis

    Bazis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.10.08
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    0
    Дорогие Друзья этот текст был написан в тему Удачи но её закрыли а я уже написал, хотел удалить своё письмо, как вдруг гляжу есть ваша тема в которую если поместить мой меседж будет даже очень в тему.

    Удача это случай, который мы называем счастливым. Следовательно, нашел рубль удача, птичка с неба накапала, неудача.
    А вот если спросить что такое случай, и подчинен ли он закономерности. Вопрос далеко не праздный.

    Удача соблаговолит храбрым.

    Если смотреть на интуицию как на подсознательный расчёт вероятностей, то, безусловно, часть случайностей в нашей жизни появляется благодаря её расчётам. Если угодно инстинкт охотника, который идёт за добычей именно туда где она вероятней всего прячется, хотя сам считает что бредёт куда глаза глядят. А Интуиция подсознательно наблюдала год за годом миграцию добычи, и ведёт охотника, используя для своего маршрута мотивы, которые ему кажутся его личными. Например, вступил в помет, ой думает надо к соседу идти сапог почистить, шел-шел и тут вдруг бат-с добыча сама в руки идёт.

    Теперь рассмотрим случай на таком примере: Дедушка Митя прятал на крыше водку. Сутра крышу закрыл управдом. Митя отправился к соседу и вместе с ним, скинувшись, напились. На утро сосед Гриша пришел домой пьяным. Тёща уложила спать и вместо него, повела внучку в дет сад. Отложив свою роботу дворника, которая состояла в рассыпание соли на покрывшиеся льдом тротуар. В 10 утра на тротуаре поскользнулся и набил шишку гражданин Потап. Следовательно, не закрыл бы крышу управдом, Потап бы не набил шишку.
    Приняв теорию случая, подчиненного строгой следственно причиной связи, мы с вами упрёмся в фатализм. И собственно в вопрос о свободе воли.
    Вот так-то. Получается что вопрос о удаче неизбежно ведет к вопросу свободы воли.
     
  7. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.699
    Симпатии:
    10
    Что ж, любая случайность - суть явление, к поиску закономерности в котором мы не приложили достаточного усердия. А закономерность, в свою очередь, - суть явление, в котором мы не желаем усмотреть элемент случайности (например, погрешности). Отсюда вывод: любое явление несет в себе как элемент случайности, так и элемент закономерности. Все зависит от степени глубины проникновения сознания в его суть. А степень эта - неограничена ничем, кроме нашей "свободной воли" где-то остановиться в этой бесконечной причинно-следственной цепочке и признать, что какое-то событие произошло просто спонтанно, ни с того ни с сего, "от балды".


    Теперь к вопросу о среде обитания и об индивидуальности живого существа.
    Пусть, например, мы имеем желудь. Мы можем посадить его в жирный чернозем, а можем - в мерзлоту, во влажный песок, на открытую местность, в гущу леса - и получим совершенно разные результаты. С одной стороны, мы понимаем, что форма дуба будет сильно зависеть от среды, в которой он вырос, а с другой, мы также понимаем, что из желудя никогда не вырастет клен, например.

    Далее. Если мы садим два желудя на небольшом расстоянии друг от друга (то бишь, минимизируем различие во влиянии на эти желуди со стороны внешней среды, в идеале сводя их к нулю), мы также никогда не получим два совершенно одинаковых дуба: каждый из них в чем-то неповторим и имеет собственную индивидуальность. Среди людей то же самое наблюдается даже среди однояйцевых близнецов: несмотря на большое сходство между собой в первом приближении, при более детальном рассмотрении различия между ними все-таки наблюдаются, причем их очень трудно списать на внешнюю среду.

    Мораль (в смысле - вывод): и индивидуальность, и среда имеют место всегда, речь может идти лишь о степени их воздействия.
     
  8. Владимир С.

    Владимир С.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    1
    Несправедливость неравенства заявленная в теме, легко разрешается известной формулой: "кому много дано с того больше и взыщется".
    Бог не калькулятор, Бог - судья.
     
  9. ААЮ

    ААЮ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    42
    Регистрация:
    17.07.07
    Сообщения:
    3.826
    Симпатии:
    37

    (Владимир С. @ 04 декабря 2008,14:14) Бог не калькулятор, Бог - судья.
    Бог не калькулятор - золотые слова. Второе. Бог никаго не судит.
     
  10. бахабаха

    бахабаха
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0

    (ААЮ @ 04 декабря 2008,17:41)
    (Владимир С. @ 04 декабря 2008,14:14) Бог не калькулятор, Бог - судья.
    Бог не калькулятор - золотые слова. Второе. Бог никаго не судит.
    Третье - бога НЕТ!
     
  11. Budda

    Budda
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    14.09.06
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    3
    Четвертое - Вообще ничего НЕТ
     
  12. Sasha

    Sasha
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    1
    Если лечь на воду и плыть по течению - течение тебя несет. Если решиться, и начать грести руками и ногами - можно плыть в любом направлении, по течению, против течения, поперек. Можно выйти из воды. Можно создать подводную лодку. Можно простую лодку. Вариантов много. Окружение, среда - только внешняя, внутреннего мира ничто окружить не сможет. Если человек соглашается плыть по течению - что ж. В любой момент можно свернуть в свою сторону.
     
  13. Сергей Корягин

    Сергей Корягин
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    08.01.09
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    2

    (Echoes @ 05 сентября 2007,16:18) Человек рождается практически с "пустой страницей" в мозгу, у него еще нет никаких понятий о добре и зле, никаких мыслей, ничего; все это накапливается по мере развития, со временем. А основопологающим фактором в этом участвует окружающая среда, она его воспитывает и создает как личность.
         
    Есть задатки. Их можно назвать наклонностями (склонностями). Они – в физиологии. Это особенности устройства мозга и нервных клеток. Усмотреть эти особенности невозможно, можно только предположить, что они есть. Активность – пассивность. Быстрая реакции – задержанный ответ. Сильная реакция – вялая реакция. Склонность физически отреагировать на раздражитель – склонность воздержаться и подумать. Склонность подумать – склонность отреагировать образно (почувствовать симпатию или антипатию). Склонность посчитать предметы, склонность понять и почувствовать качество предмета. Склонность чувствовать симпатию к мужскому элементу или к женскому элементу. Возможно, что-то я упустил. Далее все пойдет от среды как пассивно воздействующей силы, или от воспитателя как активно воздействующей силы. Воздействие разных сил – сотрудничество или :friends: соперничество. Кто угадал природу, тот большего добьется в обучении и воспитании ребенка. Кто не угадал – будет мучить себя и ребенка. Активное воспитание использует ряд интересных установок, средств, приемов. Их совокупность есть прикладная наука – педагогика. Коменский, Песталоцци, Дистервег, Корчак, Макаренко, Сухомлинский. Спекуляция средой – это от невежества, как и спекуляция некими волшебными средствами, приемами. 9 февраля 2009 г.
     
  14. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Среда не может быть оправданием человеческого поступка, ибо сам человек ищет само оправдание собственных дел. Среда-это только косвенное условие. Если ребенок рождается в семье алкоголиков, то отсюда не следует обязательное приобщение его к такому образу жизни. Социальная атмосфера может чинить препятствия для нормального функционирования и развития, но, с другой стороны, может сыграть и положительно, воспитывая чувство выносливости и бесстрашия перед жизненными испытаниями. "Тепличный ребенок", напротив, может спиться в комфортной среде и плыть по течению. Вывод таков: если бы среда Обязательно определяла поступок, они все были бы идентичными, она может послужить только катализатором событий, но не быть прямой его причиной.
     
  15. Сергей Корягин

    Сергей Корягин
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    08.01.09
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    2
    Есть еще проблема амбиций. Личность с великими амбициями, но слабыми внутренними данными, причины неудач будет видеть в среде. Важно воспитать ребенка так, чтобы его запросы, амбиции, соответствовали его способностям и условиям, в которых он живет. Тогда он может быть счастлив.
     
  16. Largo_Presto

    Largo_Presto
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    09.04.10
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    5
    Большинство людей, особенно это заметно в этой стране, видят причиной своих неудач в других людях. То им, видите ли, завидуют, палки в колёса бросают и пр. "Кто виноват, что я плохо живу?" Кто угодно, но только не я сам!"- примерное мышление среднестатистического гражданина. Кто мыслит иначе- мало. Ханженство не в счёт.
    Среда- это "прекрасное" оправдаия собственной человеческой слабости. И чем среда жёстче и суровей, тем лучше, и более убедительнее это оправдание.

    Но люди бывают сильные, находящие в себе силы сопротивляться обстоятельствам, и слабые, соответственно, не имеющие в себе сил сопротивляться. И это необходимо учитывать всегда. Виноват человек, что он слаб? Виноват, что его не воспитали в детстве сильным и смелым?
     
  17. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    хотел бы уточнить, что среду обвинять оправданно, вернее не среду, а наше не внимание к образованию такой среды...(а это ведь не случай)...
    так вот из среды берутся параметры нормальности... эти параметры может использовать любой человек, с любыми врожденными способностями...
    если для человека нормально то, что для нас не нормально...то гены тут не причем...

    наше невнимание к образованию ущербной ( по мнению большинства общества) среде, получается из убеждения независимости человека от общества...
    а ее нет этой независимости, и нет человека без общества..
     
  18. Largo_Presto

    Largo_Presto
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    09.04.10
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    5
    Человек сам ответственен за всё. Если тварь слаба, то, конечно, во всех своих неудачах будет обвинять среду, а не собственную слабую сущность.
     
  19. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Largo_Presto @ 30 мая 2010,09:17) Человек сам ответственен за всё
    Человек, только и есть Человек постольку, поскольку он способен принимать решения и нести ответственность за сделанный выбор. В то время как поведение животного -- всего лишь цепь реакций на внешние воздействия. Не будем уподобляться!
     
  20. Aleksander

    Aleksander
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    31.05.10
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    1
    Человек - точное следствие окружающей среды
     
Загрузка...