Столыпин

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Volganin, 7 апр 2011.

  1. Volganin

    Volganin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    8
    Позволю себе вынести эти тему как отдельную.
    Как вы относитесь, уважаемые форумчане, к реформам Г.Столыпина и считаете ли Вы, в России настало время нового Столыпина?
    Нужен ли Столыпин России ? Я считаю,что нужен,именно такой человек и может вывести Россию из сегодняшнего коллапса. :)
     
  2. Volganin

    Volganin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    8
    Кто -нить знает Алексея Степанова,Всеволода Басхакова,Ал.Никифорова как первых лауреатов премии Нобеля.только не Альфреда. А кого?
     
  3. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    П.А. Столыпин, убитый Мородко Гершев Богровым, работал в интересах преобладающей на то время части населения - крестьянства.
    Он развивал два направления:
    1) устройсиво самоуправления в виде земств, о создании которых можно много узнать из работ Огарева;
    2) выхода из общины наиболее пассионарной части крестьянства.
    Работа в этом направлении позволила притушить пожар революции, раздуваемый как думскими партиями, так и отдельными революционными элементами.
    Началось освоение зернопроизводящих районов в Сибири. Был создан Земельный банк, который давал кредит по залог земли. МПС разработало специальный вагон для переселенца, где перевозился домашний скот.
    Выстрел Мородко Гершев Богрова 1 сентября 1912 года, произведенный по преступной халатности Курлова и Кулябко, оборвал жизнь реформатора, а вместе с тем и положил как конец реформам, так и политики неучастия ни в каких войнах. Двадцать лет мира, необходимые россиянам для создания мощной экономики, не стали преобладающей задачей Николая-кровавого и его жадной до чужого труда, своры. Задачей любой войны является завоевание новых территорий, а у России территорий хватало, но не хватало квалифицированных кадров.
    Переселение крестьян из-а отсутствия средств начало постепенно сворачиваться. А тут подоспела Первая мировая война, в которую Россия вступила, польстившись на западную часть проливов в Средиземное море. Ну а дальше всё понятно.
    Поэтому, прежде, чем говорить о реформах, необходимо установить:
    - в чьих интересах их надо проводить:
    - кто будет движущей силой этих реформ;
    - какие жертвы потребуются от населения;
    - что мы хотим получить в результате реформ.
    Я в корне не согласен с тем, что один человек может вывести Росстю из "коллапса". Для этого нужна команда, которую поддержит то большинство, в интересах которого должны производится реформы, и которая подавит сопротивление реакционеров и консерваторов.
    Назовите, в чьих интересах проводить реформы и дайте рамочный проект программы. Тогда можно будет что-то обсуждать.
    Пока, что я лично сыт реформами и хочу одного - порядка, который могут навести только коммунисты, а никак не либерал-демократы во главе с Жириновским.
     
  4. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    112
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.332
    Симпатии:
    97
    Не знаю...
    Можеет быть более интересен ответ на вопрос не кто убил, а ЧТО убило...?
    Альфреды, Ивановы, Сидоровы ит.д. - это ведь не кто, а ЧТО...
     
  5. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Что, т. е. неодушевленный предмет, не может убить, но становится орудием убийства, как револьвер в руках Мородко Гершев Богрова, из которого он выпустил две пули (ЧТО) и смертельно ранил П.А. Столыпина.Остальные четыре пули (ЧТО) остались неиспользованы Мородко Гершев Богрововым, когда его задерживал жандармский офицер - Иванов.
     
  6. Volganin

    Volganin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    8
    Да никто собственно этого не предлагает.
    Просто предлагается вспомнить прошлое (хорошо заставленное забыть).
    Я просто не вижу выхода России из кризиса без восстановления сельского хозяйста.
    Дайте крестьянам землю наконец-то.
     
  7. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.404
    Симпатии:
    236
    Тёзка, про землю -ни слова! Некрестьяне только и ждут, когда очередные ваучеры раздадут.
     
  8. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    112
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.332
    Симпатии:
    97
    #3 cnfkby
    Вот это –«порядок» и есть ЧТО. И здесь не важно кто спустил курок. Главное, кто-то мешал установленному порядку, тем более на таком высоком уровне.

    #6 Volganin
    Поздно, батенька, крестьян уже давно нет. Земля не нужна хозяевам, нужна только крахоборам. Путин уже рад задарма ее отдать – некому. Чтобы возродить крестьянство нужен голод.
     
  9. Volganin

    Volganin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    8
    А это уже вопросы к милиции и остальным властьимущим. Я не милиционер.
     
  10. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Уважаемый Волжанин!
    Согласно последней переписи доля сельского населения в России составляет 27%, т. е. около 40 млн. человек. При ельцинской приватизации земля была передана членам сельхозпредприятий.
    Я не буду говорить о том, что любой россиянин, причастный к передаче земли, старается извлечь пользу в первую очередь для себя, а за тем уже выполнять решение вождя. Сходите в земельный комитет и сами увидите сколько стоит оформление земли, и как любой чиновник старается найти любую зацепку, дабы не выдать купчую крепость на землю. Деле известное - не помажешь не поедешь. Такой у нас народ.
    Но что делать на переданной земле? Выращивать сельхозпродукцию. Вырастили? И куда? Потребкооперация разгромлена демократией. Торговля на сельхозрынках устроена таким образом, чтобы продавец не сбивал цены обилием товара. Это выгодно и продавцу и чиновникам, поскольку чем выше цена, тем больше налогов. Остается продать сельхозпродукцию перекупщику,а тому получить как можно больший барыш. Потребитель от этого ничего не выигрывает.
    В результате образуются "ножницы" - огромный разрыв в уровне жизни сельского и городского населения, и наиболее активная и трудоспособная часть сельского населения мигрирует в города. Качество этих 40 млн. жителей сельской местности такого, что прокормить население страны оно не способно.
    Для того, чтобы люди поехали в деревню необходимо создание СОЦИАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ, не ниже ГОРОДСКИХ. Для этого нужны средства. Средства или у капиталовладельцев, или за границей. В бюджете этих денег нет.
    Поэтому проводить реформы в целях малочисленного сельского населения не только не целесообразно, но и преступно, поскольку КРЕСТЬЯНСТВО НЕ ЕСТЬ ТА ВЕДУЩАЯ ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА, КОТОРАЯ СПОСОБНА ПОСТРОИТЬ СОВРЕМЕННУЮ ЭКОНОМИКУ,
    Ешё раз прошу Вас назвать ту часть общества, в целях которой необходимо проводить реформы?
    Столыпинские реформы, оборванные выстрелами Мородко Герш Богрова, это история. Уроки её сегодня не актуальны.
    С уважением.

    Добавлено -- 08 апр 2011, 09:07 --

    Порядок, это не ЧТО, а известное и строго определенное взаимоотношение частей множества. Это не субстанция, а категория движения. А движение к порядку или хаосу задается людьми. И то, что Мородко Герш Богров спустил курок важно. Важно и кто не помешал установленному порядку, а именно Курлов и Кулябко, которые взяли на себя организацию охраны первых лиц государства, и преступно её провалили, поскольку, согласно порядку, в радиусе двух километров от царя вводилось военное положение. Важно, что следствие по этому делу было произведено поспешно и не были установлены соучастники государственного преступления. Важно, что вместе с Мородко Герш Богровым не были преданы высшей мере наказания причастные к преступлениию лица.
    В результате преступного укрывательства причастных лиц не был наведен должный порядок с охраной как самого государства, так и его первых лиц. Важно, что Мородко Герш Богров, своим преступным деянием, показал зыбкость государства.
    Важно, что вывод из совершенного преступления уже сделал товарищ Сталин, который сумел организовать охрану как самого себя, так и всего государства таким образом, что и мышь не могла пискнуть, поручив её сначала сыну литовки из села Вейверы Мариамского уезда - Ежову, а за тем Берии.
     
  11. Aleksandr

    Aleksandr
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    27.02.11
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    4
    Поэтому, прежде, чем говорить о реформах, необходимо установить:
    - в чьих интересах их надо проводить:
    - кто будет движущей силой этих реформ;
    - какие жертвы потребуются от населения;
    - что мы хотим получить в результате реформ.
    Я в корне не согласен с тем, что один человек может вывести Росстю из "коллапса". Для этого нужна команда, которую поддержит то большинство, в интересах которого должны производится реформы, и которая подавит сопротивление реакционеров и консерваторов.
    Назовите, в чьих интересах проводить реформы и дайте рамочный проект программы. Тогда можно будет что-то обсуждать."

    Можно с этим согласиться. И нужно. Но! В рамках существующей системы никакие (!) реально эффективные реформы не-воз-мож-ны!! И ни коммунисты, ни ЛДПР, ни праволибералы, ни даже республиканцы и демократы США, перенесись они чудом на место нашего тандема ничего сделать бубут в силах. Систему эту ломать надо. И строить новую. А уж потом браться за реформы и искать новых столыпиных. :diablo:
     
  12. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Ну, если уж и о земле, и о ваучерах, то позвольте спросить: почему те ваучеры (как долю в народном хозяйстве) выдавали всем, а ваучеры на землю нужно выдавать только крестьянам? То есть, тогда и крестьяне имели возможность (хотя бы - теоретическую) прикупить часть какого-то завода, я теперь городские жители не должны иметь права на часть земли по "земельному ваучеру"? Как-то однобоко получается...

    Только, коллеги, давайте, пожалуйста, не будем углубляться в обсуждение ваучерной приватизации, как таковой...
     
  13. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Реально эффективная реформа - это прекращение роста цен за счет замораживания заработных плат, установления твердых цен, уголовная ответственность за спекуляцию, уголовная ответственность с конфискацией имущества всей семьи за вывоз капитала за границу, введение налога на личное и частное имущество за границей.

    Либерально-Демогагическая партию России во главе с Жириновским, Правое дело и другие партии положение вещей вполне устраивает, поскольку позволяет проводить свою линию на извлечение благ. Так любимая нашими демократами и либералами заграница с чувством глубокого удовлетворения воспринимает политику наших властей, поскольку она позволяет безбедно существовать населению этой заграницы.
    Только Коммунистическая партия России, представляющая интересы большинства населения, способна что-то изменить и выдвинуть нового Столыпина. Но для этого необходимо, чтобы это большинство начало действовать в своих собственных интересах и конституционным порядком изменило положение в стране.

    Добавлено -- 09 апр 2011, 12:03 --

    Ни каких земельных приватизационных чеков не будет. Это не выгодно ни правительству, ни "Единой России", ни "Справедливой России", ни "Либерально-Демагогической партиии России", поскольку не сможет наполнить бюджет и увеличить прибыли олигархов и доходы чиновников.
     
  14. Aleksandr

    Aleksandr
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    27.02.11
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    4
    [/quote] Реально эффективная реформа - это прекращение роста цен за счет замораживания заработных плат, установления твердых цен, уголовная ответственность за спекуляцию, уголовная ответственность с конфискацией имущества всей семьи за вывоз капитала за границу, введение налога на личное и частное имущество за границей.

    Вполне очевидно, что все это необходимо. Но, повторяю, в рамках данной системы - не-воз-мож-но!

     
  15. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    112
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.332
    Симпатии:
    97
    Все не то. (Андрей, помоги, поправь, если я не в ту степь… вспомнил твою тему об урбанизации).

    Чем отличаются современные - с-х производства от промышленных? Времена Столыпина, увы, прошли…

    Отличие одно – первому производительность труда - ВРЕДИТ, второму – НЕ ВРЕДИТ.

    У нас не Америка, у нас главное - это село, вэлидж, народ, крестьяне. Если полное народа село – это и газ, и дороги, и образование, и культура, и парикмахерская, и стоматология, и швейный цех, и пекарня и, и, короче более-менее жизнь. Множество населения порождает катчество жизни.

    В городе множество народа, поэтому качеству жизни ничто не угрожает. Даже производительность труда.

    Если при соц циализме 10 тыс гектаров удерживало примерно 5тыс. селян, то сейчас эти 10 тыс га удерживают на селе всего 150 человек, включая детей и стариков.

    О какой реформе речь?

    Речь может идти только о жадности. Смогут ли коммунисты с ней справиться? Если смогут – вступлю…
     
  16. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.404
    Симпатии:
    236
    Срвременные, с Зюгановым - не смогут.
     
  17. Volganin

    Volganin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    8
    Добрый день.
    Раны закрылись.
    Возможно,я не совсем правильно выразил свою мысль,обозначив тему именно так. В оригинале она.скорее будет звучать так:
    Бросайте города и едте в неосвоенные места строить новую жизнь. Расселение уменьшит интенсивность человеческой деятельности в масштабах планеты и сократит паразитизм на порядки.
    Да я не нов, ну так и вы не новы:
    Нам не нравится истощение ресурсов планеты - но мы все с удовольствием помогаем это делать.
    Нам не нравится засирание планеты продуктами человеческой жизнедеятельности - но мы все с удовольствием это делаем.
    Нам не нравится паразитизм - большинство из нас паразиты (де факто).
    Нам не нравятся кофликты и войны - но мы едем в города, что бы конфликтов и войн было ещё больше.

    Почему мы всегда говорим одно, а делаем совершенно противоположное ? Возможно в этом причина наших безконечных разговоров ?

    А воз и ныне там... Не так ли, дорогие и уважаемые Лебеди,Раки и Щуки ? :pardon:
     
  18. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    329
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.404
    Симпатии:
    236
    Жив, курилка?
    Во первых, "засирание" можно писать без "и", во вторых начальник просил заменять народные слова цветочками. Надо слушаться. :pardon:
     
  19. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Только потому, что это большинство ещё не осознало, что разрушающая работа либералов и демократов несет смертельную угрозу и им. Для этого демократы сделали наиболее доступным продуктом массового потребления водку и табак. Они создали виртуальное пространство в телевизионном поле, где рассказывают сказочки о том, что любой может стать богатым. Что вся жизнь течет в ночных клубах законопослушных бизнесменов, бывших грабителей и убийц.
    Пропаганда честного и производительного труда находится под глубоким табу, поскольку потребует от олигархов уменьшить свое престихное потребление во имя приобретения новых орудий и средств производства, а также выполнения социальных задач, т. е. обеспечивать своих наемных рабочих жильем, здравоохранением, образованием их детей. И не важно как это будет выполняться. То ли через достойную зарплату, то ли через налоги, то ли как акт благотворительности, но это разорительно.


    Дело не в руководстве. Единственная оппозиционная партия, которая своей задачеи считает экспроприацию орудий и средств производства у приватизаторов это КПРФ. А эта мера позволит направить экономику на службу всем россиянам, а не для дальнейшего обогащения жалкой кучки любителей чужого труда. В результате проведения этой меры исчезнут и внутренние миллионеры.
    Другие партии об этом не говорят, а создают теории как лучше поделить произведенный продукт среди населения, но, чтобы львиную долю потребили капиталисты и чиновники. При этом, никто не говорит о росте производительности труда и наведении порядка в стране.
    А Столыпин начал с того, что стал наводить порядок а стране, за что и был подло убит Мородко Герш Богровым.

    Добавлено -- 10 апр 2011, 12:42 --

    А если и с Вашей помощью и с помощью Ваших товарищей, уважаемый Анд?
     
  20. Volganin

    Volganin
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    22.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Симпатии:
    8
    То, о чём Вы,уважаемый cnfkby , так красноречиво говорите (о настоящем), я обычно говорю проще - страна пожирает сама себя.
    Скоро,по всей видимости,останется от страны одна глотка...