Странный вопрос в Евангелие от Иоанна

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем komandoors, 10 июл 2010.

  1. komandoors

    komandoors
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    2
    От Иоанна:
    "9:1 И проходя увидел человека, слепого от рождения.
    9:2 Ученики Его спросили у Него: Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
    9:3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но для того, чтобы на нем явились дела Божии;"


    Невольно возникает вопрос, почему его ученики спросили: "ОН или родители его, что родился слепым?"
    Как человек мог согрешить до своего рождения?
    Заранее спасибо тем, кто сможет пролить свет на этот странный вопрос.
     
  2. Vurhiz

    Vurhiz
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    0
    Возможно, что не именно этот человек согрешил, но родители его, до его рождения. И вот родившись, расплачивается за грехи предков своих.
     
  3. kauri

    kauri
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    21.07.09
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    3
    Я понимаю так, что ученики полагали, что слепорождённый мог согрешить в будущем. То есть, что он получил греховное предназначение до своего рождения.
    На самом же деле он был очередным примером несовершенства мира людей. И Христос показал, что подобные несовершенства нужно устранять. Чем более совершенный мир создают люди, тем больше в нём проявлено "славы Божией", тем ближе он к "Царству Божию на земле".
     
  4. komandoors

    komandoors
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    2
    Тогда зачем спашивать ОН или родители его?
    Вопрос поставлен достаточно четко... Ученики по всей видимости считали, что если человек рождается больным, то на это есть причины в виде греха родителей или самого ребенка... Вот это странно.
    Как ребенок мог совершить грех до рождения?
    Иисус не опровергает их домыслов, но говорит:
    "не согрешил ни он, ни родители его..."
     
  5. komandoors

    komandoors
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    2
    Здравствуйте, kauri!
    Я еще не встречал такого учения в котором объяснялось бы рождение больного ребенка тем, что больной ребенок мог согрешить в будущем. Почему вы так решили? Он еще не согрешил пока, но уже родился слепым. Немного странновато...
     
  6. Роберт

    Роберт
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    07.03.10
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    0
    Сама мысль что Бог задумал рождение больного ребенка чтобы он страдал и ждал когда его вылечит Иисус странная. Иисус совершал чудеса постоянно, что все они были задуманы и подготовляемы заранее?
    Мне кажется можно понять Его слова так - "Не важно, давайте я его вылечу".
    Возможно это значит что ответа на часто задаваемый священикам вопрос - "В чем виноват болеющий и страдающий с рождения ребенок, не имевший шансов на грех? " - мы не получим, даже Иисус не стал освещать эту тему.
     
  7. komandoors

    komandoors
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    2
    Роберт... Да я согласен, это тоже немного странно... :)
     
  8. Николай Златоуст

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    6

    (komandoors @ 10 июля 2010,13:24) От Иоанна:
    "9:1 И проходя увидел человека, слепого от рождения.
    9:2 Ученики Его спросили у Него: Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
    9:3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но для того, чтобы на нем явились дела Божии;"


    Невольно возникает вопрос, почему его ученики спросили: "ОН или родители его, что родился слепым?"
    Как человек мог согрешить до своего рождения?
    Заранее спасибо тем, кто сможет пролить свет на этот странный вопрос.

    почему его ученики спросили: "ОН или родители его, что родился слепым?

    потому что находясь с Богом они и до этого мгновения не различали дела Божии и дела сатаны карателя всегубителя:
    они, как и почти все живущие с ними рядом..., считали что Бог посылает бедствия, болезни... чтобы покарать определенных людей -
    они не разумели что
    все бедствия  болезней каждого человека по всей Земле  это дела сатаны человеконенавистника,
    а
    все Исцеления от беды всех болезней  это дела БОГА.

    Бог не каратель, но Врач для нас, наш Спаситель. И для того, чтобы исцелиться от проказ сатаны, требуется всецело доверить себя Богу и не предавать ЕГО..., чтобы  явились дела Божии.


    Как человек мог согрешить до своего рождения?

    вы читали Библию и знаете как это может быть: Библия:...
    Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
    ...
    ибо Я знал, что ты поступишь вероломно, и от самого чрева матернего  ты прозван отступником.
     
  9. komandoors

    komandoors
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    2
    Николай Златоуст, вы пишите они не разумели что
    все бедствия болезней каждого человека по всей Земле это дела сатаны человеконенавистника,
    а
    все Исцеления от беды всех болезней это дела БОГА.

    А как тогда быть с проклятой смаковницей?
    Или например: "39. И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы."

    Может не так все радужно. Вы не думаете, что болезнь катализатор покаяния в грехах?
    И ученики видно знали несколько больше нас с вами. И вопрос повторюсь задан конкретнее некуда. И подразумевает возможность совершения греха до рождения.
     
  10. Obivan1

    Obivan1
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    25
    * Судя по Евангелиям не был, ни безграничным, ни ограниченным в возможностях Волшебником; В Волшебство и в Волшебника поверил бы любой Еврей, любое собрание и самых умных и самых глупых Евреев; И если на протяжении всех Евангелий в Иисуса Назарея везде и всегда одинаково никто из умных Евреев не верил, даже после десятков описанных авторами Евангелий Волшебных чудес; То это прямо говорит о том, что он был явно не Волшебник, Гл. 4 Иоанна 48, Гл. 12 Матфея 38, 39; А пустой болтун, одурачивающий необразованную чернь.
    Не осталось Волшебных чудес и памятников, равных хотя бы рукотворным Египетским пирамидам, свидетельствующих о нем;
    *Как понимать Слова : Прозрение слепых, исцеление от бесовства и от всех болезней, Воскрешение к жизни мертвецов, Волшебное насыщение народа, усмирение бури и пр. чудеса. Все эти слова следует всегда читать и понимать в Евангелиях не в прямом буквальном смысле, в котором ее понимает неграмотная чернь, а в переносном смысле;
    Эти слова “ о бесконечных чудесах и Волшебстве “ означают, что просто неграмотный Еврейский бедняк, или группа неграмотных Евреев, на ночной сходке поверила в пустую болтовню Иисуса Назарянина; Что, он якобы “ Сын Еврейского Бога Иеговы, Иисус Иегович Рабинович, Волшебник Христос ”, и от этого у них открылись глаза, они исцелились, насытились, Воскресли из мёртвых, перестали хромать, из них были изгнаны бесы и злые духи, и пр. Но ни какого реального грандиозного, или ограниченного Волшебства, даже цирковых фокусов, конечно же Иисус творить не умел, поэтому то в него никто из Евреев и не поверил; И поэтому то его ото всюду, как пустого бесполезного болтуна гнали и он от всех последние 2 – а года жизни прятался, хоронился, Гл. 7 Иоанна 3 – 5; Пока его не поймали и не прикончили.
    Назвался во всём равным Богу по Волшебству и могуществу, открыто всем докажи что ты Волшебник, а не отговаривайся своими хитрыми речами. Гл.10 Иоанна 24; А если не умеешь совершать ни какого Волшебства, то тоже всем прямо скажи об этом; Что ты не совершаешь ни какого Волшебства, а говоришь только слова. Что ты знаешь проект Абсолютно идеального общественного устройства; *Если бы Евреи в 33 г. не казнили бы Иисуса, а выбрали, сделали бы его своим “Царём Израилевым ” какой экономический план для Израиля, предложил бы и реализовал Иисус? Раздайте все свои состояния окружающим, а сами ходите по Земле и живите попрошайничеством, и вас за это Бог творец до конца жизни будет кормить...
    Иисуса Евреи казнили не за истины, не за какую то великую истину, а за многообразную ложь.
     
  11. lema

    lema
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    50
    Регистрация:
    30.04.06
    Сообщения:
    3.332
    Симпатии:
    44
    От Иоанна:
    "9:1 И проходя увидел человека, слепого от рождения.
    9:2 Ученики Его спросили у Него: Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
    9:3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но для того, чтобы на нем явились дела Божии;"


    Невольно возникает вопрос, почему его ученики спросили: "ОН или родители его, что родился слепым?"
    Как человек мог согрешить до своего рождения?
    Заранее спасибо тем, кто сможет пролить свет на этот странный вопрос.
    --------------------------------------



    если кто-то увидит здесь ответ в этом странном вопросе, именно увидит, так как не зная "что" не составишь его из частей, так если кто-то увидит ответ и даст Вам его, будет ли это означать, что это Вы, персонально, слепы от рождения,  или, может, сама система воспитания, заставляющая видеть круглое в плоском и висящее в стоящем, и делает Вас таким? но, раз среди всех найдется хотя бы один зрячий, который сможет показать это "что" другим, и другие это увидят, а не сочтут его безумцем, то это будет означать, что в человеке изначально заложено, или возможность прозреть, или возможность не видеть того, что ему видеть не надо, на за грехи его, но по мере возрастания.
     
  12. komandoors

    komandoors
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    2
    Очень интересные мысли, но не по теме... к сожалению... Для подобных рассуждений следует создать свою тему и общаться на нее с теми кому она интересна. Рассуждения должны быть в рамках заданной темы, иначе ее закроют. Спасибо за внимание Obivan1.
     
  13. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.651
    Симпатии:
    44
    komandoors,
    а вы не допускаете такую мысль, что рождение ребенка и смерть какого-то другого человека в этот момент, взаимосвязаны. Есть в буддизме такое понятие, как карма... И в формировании этой самой кармы могут участвовать как родители, так и любой другой человек. Может не случайно Христос говорил, что не бывает хорошего плода от плохого дерева, но бывают плохие плоды у хорошего дерева.  Вот родители прекрасные и ребенок слепой с рождения не успел еще гадостей наделать, а приходится ему расплачиваться за прошлую жизнь какого-то подлеца.
     
  14. komandoors

    komandoors
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    2
    Victor вот именно, что допускаю. :)
    Я например склонен думать именно об этом, как о самом рациональном объяснении возможности задать именно таким образом "Он или родители его". Я думаю, что Иисус мог дать ученикам элементарные или даже глубокие знания закона кармы или принно следственных связей. Но в христианстве нету места перерождениям.
    Хотя:
    «правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них»
    Так Иисус говорил об Иоане крестителе.
    Что это если не перерождение Илии в облик Иоана крестителя?
     
  15. komandoors

    komandoors
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    2
    lema поясните мне пожалуйста какое отношение ваш ответ имеет к поставленному вопросу повторяться больше не буду. Прочитайте вопрос повнимательней пожалуйста я 3 раза перечитал ваш ответ. Поясните может просто я не понимаю, что вы хотели этим сказать...
     
  16. Николай Златоуст

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    6

    (komandoors @ 10 июля 2010,20:22) ...И вопрос повторюсь задан конкретнее некуда. И подразумевает возможность совершения греха до рождения.
    вы не поняли Ответ, еще раз вдумчиво всёВсё прочитайте.
     
  17. Vurhiz

    Vurhiz
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    0
    Как можно любить всех но не любить себя? Нельзя от единого целого Любви отделить хотя бы малую часть чтобы с увереностью быть увереным что эта малая крупица может продолжить свое независимое существование не являясь частью той самой не имеющей границ божественности
    Что бы мы не делали чем бы не занимались в жизни главной целью каждого нашего воплощения на Земле является отнюдь не приобритение материальных богатств и не сопутствующая им карьера которую многие считают истиным смыслом их жизней - но осознание своего истиного Я - понимания своего истиного бытия и способность отказатся от всего того что предлагает нам ум и эго - не только от материальных благ но и от рабства своих мыслей и потокания своему эго
    Просветление вот цель всех наших воплощений на Земле
    Невозможно покинуть этот мир не осознав себя истинного - человек не знавший свое истинное Я при жизни обречен раз за разом возвращаться обратно в других воплощениях до тех пор пока не осознает свою божественую сущность и не наполнится любовью ко всем и ко всему что его окружает в том числе и к самому себе
     
  18. Николай Златоуст

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    6
    ...
    Вы не думаете, что болезнь катализатор покаяния в грехах?

    Вы читали Библию и знаете болезнь не  катализатор покаяния в грехах.
    Болезнь это проказа дел сатаны: участь болезни такая же как и участь смерти, ада, сатаны.
     
  19. Vurhiz

    Vurhiz
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    0
    Николай Златоуст

    В чем смысл любого религиозного учения, в том числе и христианства как такового, если обещанному не суждено сбыться априори? То есть, если нет рая и ада допустим, в чем заключается явное отличие между грешником и праведником? Все относительно, несмотря на некую закономерность в учении Христа, он все же не смог доказать свою божественность, ибо был казнен на ряду с разбойниками на кресте.
    Итог печален, если после смерти каждого из нас ждет пустота, абсолютное ничто, в чем смысл заключать свою и так короткую и быстротечную жизнь в дополнительные рамки. Мораль и справедливость, вот что должно вести каждого мыслящего человека на пути к свободе. Свободе, хотя бы от тех же самых рамок, что придуманы иными, с целью известной только этим самым талантливым манипуляторам человеческого сознания.
     
  20. komandoors

    komandoors
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    02.03.10
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    2
    Но материальное отрицать нельзя... Без материального человек погибнет, являясь частью материального в рамках физического воплощения.
    Отрицание духовной составляющей жизни любви губит бессмертную душу и тело кстати тоже в виде нарушения функций работы организма.
    Но это отдельная тема.
     
Загрузка...