Стыд - понятие устаревшее?

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем penfor, 6 июн 2009.

  1. penfor

    penfor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    На одном форуме разгорелся спор по теме "Стыд ограничивает свободу личности?" и многие отвечают утвердительно. Я думаю, что это ошибка, стыд - категория нравственная и служит чувственным регулятором,  сигнализирующим что такое плохо и что такое хорошо. Естественно, это чувство не врождённое, а социальное, зависящее от воспитания, психологисеских установок, менталитета личности. Но есть общепринятые нормы поведения для  избегания  возникновения чувства стыда. К примеру, стыдно лгать, воровать, изменять близкому, лицемерить, ябедничать, клеветать, обижать слабого, быть невеждой, публично удовлетворять некоторые естественные надобности  и тд. Правда некоторые всё это делают не моргнув глазом -  это люди, разучившиеся краснеть и смущаться, эдакие замороженные асоциальные  личности или которые объявили себе - "долой стыд" сознательно исходя из "убеждений". Но они это делают по отношению к другим, а если кто-то поступил "бесстыдно" по отношению к ним, то сильно возмущаются. Экстраверты так сказать.
    Хотелось бы узнать мнение заинтересованных в этой теме людей на форуме.  :blush:
     
  2. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    146
    Думаю, что "стыд" надо рассматривать в паре с понятием "совесть".
    Чувство стыда возникает, когда поступок в общественном мнении считается бессовестным, и когда он ОБНАРУЖИВАЕТСЯ.
    Экстраверт -- это человек, чьё поведение сильно зависит от мнения окружающих (во всяком случае -- от "референтной группы"). Поэтому, если окружающие создают "фон" нетерпимости к поступкам того или иного рода, то экстраверт -- будьте уверены -- будет следовать требованиям окружения. Интраверт -- наоборот, зависит от собственной совести, когда мнение окружающих не доминантно.
     
  3. penfor

    penfor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0

    (КВА @ 06 июня 2009,21:23) Думаю, что "стыд" надо рассматривать в паре с понятием "совесть".
    Чувство стыда возникает, когда поступок в общественном мнении считается бессовестным, и когда он ОБНАРУЖИВАЕТСЯ.
    Экстраверт -- это человек, чьё поведение сильно зависит от мнения окружающих (во всяком случае -- от "референтной группы"). Поэтому, если окружающие создают "фон" нетерпимости к поступкам того или иного рода, то экстраверт -- будьте уверены -- будет следовать требованиям окружения. Интраверт -- наоборот, зависит от собственной совести, когда мнение окружающих не доминантно.
    Спасибо за поддержку! Моё мнение такое же. Но есть люди на форумах, считающие наоборот - освободившие себя от этих "предрассудков" как стыд и совесть. В ихнем понимании они ограничивают их свободу личности. Считают даже вредным привитие детям понятие стыда - пусть мол растут раскрепощённые, по современному - будущие люди бизнеса и предпринимательства,  будущие двигатели прогресса так сказать. Есть даже женщины среди них. Дети это быстро "усваивают" и учителя часто плачут от таких в школах. Бывают случаи обзывательства учительниц нецензурным словом - как привыкли во дворе обзываться. Был такой случай в краснодарской школе.
    Я думаю, что со временем такие родители хлебнут всю прелесть "свободного" воспитания, но будет поздно.
    С делом воспитания у нас полный кризис и заколдованный круг - родители многие сами не воспитанные, дети их не уважают. А детсад и школа бессильны детей с девиациями  перевоспитать - уже поздно.
    Педагогическая наука помалкивает о проблемах воспитания - видать признала своё бессилие бороться с социальным безразличием и государственным равнодушием в этом важном деле.
    Замечаю метро - стоит пожилой человек, а рядом сидят молодые, "не замечающие" их - не стыдно. Часто приезжие "чёрные" уступают место скорее, чем наши, так как это традиционно заложено в менталитете у азиатов и кавказцев  - уважать старших.
     
  4. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    146
    Педагогическая наука помалкивает о проблемах воспитания - видать признала своё бессилие бороться с социальным безразличием и государственным равнодушием в этом важном деле.
    Я не думаю, что педагогическая наука ПОМАЛКИВАЕТ, просто её голос сейчас не слышен -- нет общественного заказа.
    Сейчас в России такое состояние "безвременья", которое хорошо было описано Н. Бердяевым (1924 г.) в статье "Смерть культуры".
    Российское общество должно пройти стадию "устаканивания" (может быть через ряд социальных потрясений), когда будет ясно обозначена "полюсация" социальной модели -- что в ней разрушительно, а что в ней созидательно. Для этого должен быть накоплен достаточный социальный опыт индивидуальных трагедий и индивидуального успеха, базирующегося на нравственных основах (успех, не базирующийся на нравственных основах -- дело временное, которое будет осуждено историей). Процесс "устаканивания" может быть малоинтенсивным и, следовательно, долгим, а может быть более интенсивным и, следовательно более быстрым. Даже приблизительный прогноз невозможен, хотя условия протекания процесса "устаканивания" достаточно ясны.
     
  5. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12
    "Стыд" в паре с "Гордостью" есть продукт функционирования морали в нашей психике.
    Мораль же, как бы высоко мы ее не ценили, есть явление промежуточное между животным=инстинктивным и человеческим=осознанным. Моральная оценка формируется подсознательно или бессознательно, и только потом может быть рационализирована. Это роднит моральное с биологическим. Но, с другой стороны сами критерии вынесения оценки передаются, повидимому, в основном как элемент культуры -- воспитанием
     
  6. Молодой Мыслитель

    Пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    "Стыд ограничивает свободу личности?"
    Не согласен с таким утверждением, если стыдно лгать, воровать, изменять близкому, лицемерить, ябедничать, клеветать, обижать слабого, быть невеждой, публично удовлетворять некоторые естественные надобности и тд.
    По моему, говоря правду, не воруя, не изменяя, не лицемеря, не ябедничая и тд, человек живет свободным. Особенно это ощутимо, когда ты лжёшь, воруешь и тд.
     
  7. Молодой Мыслитель

    Пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Так же следует разделять стыд перед людьми (что не является стыдом, как мне кажется, но могу ошибиться) и стыд перед самим собой.
    Первый случай близок к тщеславию, а именно к её задетости. А не к гордости. Гордость, всё же, добродетель.
     
  8. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    162
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.414
    Симпатии:
    146
    Так же следует разделять стыд перед людьми (что не является стыдом, как мне кажется, но могу ошибиться) и стыд перед самим собой.
    Первый случай близок к тщеславию, а именно к её задетости. А не к гордости. Гордость, всё же, добродетель.
    Стыд -- это ОБНАРУЖЕНИЕ безнравственного поступка.
    Для экстраверта стыд будет испытан тогда, когда другие люди УЗНАЮТ о поступке, который в близкой для нашего героя среде, СЧИТАЕТСЯ безнравственным. Суд собственный для экстраверта весьма снисходителен.
    Для интраверта суд собственный может быть беспощадным, в то время, как суд людей возможно презирать ("хвалу и клевету приемли равнодушно... (А.С. Пушкин)). В этом случае (для интраверта) большое значение имеет СОВЕСТЬ -- нравственные принципы устойчивого характера, не меняющиеся при переходе из одной общественной среды в другую -- из среды с высокими нравственными требованиями в среду с заниженными нравственными требованиями.
    Гордость -- устойчивость совести.
     
  9. Молодой Мыслитель

    Пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Стыд перед самим сабой не есть стыд за себя, как стеснение, а только стыд, переживание в себе, не обязательно обнаружимое объективно.
     
  10. Канатный Плясун

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Не-ет, стыд вовсе не устаревшее понятие... Он всегда был, есть, и останется понятием... относительным: сообразно с господствующей системой морали. Многое из того, что в викторинскую эпоху считалось признаком нравственного разложения - сейчас общественная норма. И даже в географической системе координат, стыд - далеко не параллельная прямая: в нынешнее время моральные нормы, также как и всегда, различны в разных точках земной поверхности.
     
  11. Largo_Presto

    Largo_Presto
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    09.04.10
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    5
    ""Но, чтобы обрести признанье в наше время, Потребно честь и стыд отбросить, словно бремя. Бесстыдство — вот кумир, кому подчинены Все сверху донизу: сословья и чины.

    Ронсар П.

    Как минимум, стыд мешает реализовать крупные планы. А если это захват мира, то тем более помешает.
     
  12. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.700
    Симпатии:
    10
    Чувство стыда - суть эмоция, изначально призванная сигнализировать человеку об ошибочном поведении. Ошибочным поведением в архетипическом смысле является "богопротивное" действие, уводящее душу от пути эволюционного развития в сторону деградации.
    На протяжении развития человеческого общества (социума) более опытные люди воспитывали у подрастающего поколения условные рефлексы, чтобы от тех или иных действий у человека возникало чувство стыда. С одной стороны, это программирование не позволяло особи совершать антисоциальные действия, с другой же стороны позволяло делать ее адаптивной, управляемой. Например, во избежание беспорядочных сексуальных связей в племени человеку сызмальства внушается чувство стыда, если он появляется на людях обнаженным или хотя бы с открытыми гениталиями. Также ребенку с глубокого детства родители закладывают рефлексы (на жаргоне психологов - "ставят якоря") на то, чтобы он не совершал "дурных" поступков (дурных - с точки зрения родителей, как носителей социальной этики и культуры). И весьма часто родители этим приемом злоупотребляют, дабы ребенок стал максимально адаптивным (послушным), чтобы у него на любое "неконтролируемое" родителями действие возникало чувство стыда (вариант - чувство вины). В результате, если им удается ребенка "сломать" - получается затюканный и закомплексованный человек-тряпка, неспособный ничего сделать самостоятельно. Иногда же у ребенка (если он от рождения является "сильной личностью") возникает протест на жесткое давление родителей (вариант - воспиталелей), и он "им назло" начинает совершать умышленно "бесстыдные" поступки (так называемый "бунтующий адаптивный ребенок"). Это - другая крайность, когда заложенное чувство стыда не прорабатывается, а выворачивается наизнанку. Этим, в частности, эксгибиционизм отличается от нудизма.

    Мораль: чувство стыда может быть как врожденным (уколы совести и т.п.), так и социально наведенным (закомплексованность, табу и пр.). Что из этих программ подсознания конструктивно, а что деструктивно, человек постепенно распознает самостоятельно, в результате работы над собой.
     
  13. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Достижение поставленной цели - вот то, что движет человеком и основано на его волевом импульсе.
    Что стыдно, не достичь поставленной цели или использовать запрещенные средства?
    Зачастую достижение цели связано с ложью, обманом, воровством, насилием. Но все это допустимо для достижения цели. Могли ли бойцы Советской Армии освободить Европу от немецкого национал-социалистического рабочего рабства не используя выщеуказанные качества? Конечно нет. А как вела себя противоположная сторона? "Русский народ должен быть истреблён на поле битвы или же поодиночке. Он должен истечь кровью"— Генрих Гиммлер. Можно ли было вести войну в белых перчатках по рыцарским правилам имея перед собой армию кровавых убийц твоих деней, жен и матерей, как к этому призывают наши демократы? Конечно нет.
    А какова была цель приватизации по Ельцину, Чубайсу, Гайдару и примкнувшему к ним Жириновскому.? Мгновенно улучшить качество жизни населения России за счет передачи основных средств в руки рачительного частного хозяина. Вери ли, что это будет достигнуто или нет, вышеуказанные лица или лицемерили? Вопрос вопросов. Но большая часть населения поверила и получила то, что хотела. Кто пошустрее, те конкретное улучшение жизни, за которые вряд ли кто испытывает стыд. А другие стали бедные но гордые и честные, за что имеют презрение своих детей. А Жириновский и тут выиграл, ибо стал радетелем под лозунгом "Мы за русских, мы за бедных" и вряд ли испытывает стыд за совершенное.
    Поэтому правилен лозунг "Победителей не судят", ибо они определяют "что такое хорошо, а что такое плохо" или чего нужно стыдиться, а чего нет. Стыд акциденция релятивная.
     
  14. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12
    Стыд отбросить можно, но только если сознание готово взять на себы функции морали. Иначе довольскоро такой "бестыжий" подвергнется остаркизму. И даже в камере его место будет возле параши.
     
  15. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20

    (che @ 29 мая 2010,15:46) Стыд отбросить можно, но только если сознание готово взять на себы функции морали. Иначе довольскоро такой "бестыжий" подвергнется остаркизму. И даже в камере его место будет возле параши.
    Мораль тоже продукт существования "Я" в обществе и обычно разная в разных его слоях. Одна мораль у Лосева, Флоренского или Бердяева и совершенно другая "в камере у параши".
     
  16. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (cnfkby @ 30 мая 2010,18:10) Одна мораль у Лосева, Флоренского или Бердяева и совершенно другая "в камере у параши".
    Все трое имели близость с парашей
     
  17. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20

    (che @ 30 мая 2010,19:26)
    (cnfkby @ 30 мая 2010,18:10) Одна мораль у Лосева, Флоренского или Бердяева и совершенно другая "в камере у параши".
    Все трое имели близость с парашей
    Уважаемый, подглядывать нехорошо. Но если Вам позволяет это делать Ваше сознание, тогда можно.
     
  18. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.577
    Симпатии:
    33
    Стыд категория моральная. А мораль для жизни столь же важна, как и потение покойника перед смертью. Зато для цивилизации - серьёзный кнут, для, сравнительно, щадящего способа изъятия чужой прибавочной стоимости...
     
  19. voghich

    voghich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    148
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    4.258
    Симпатии:
    134
    Стыд - проявление болезни "Разум" и является законным противоречием выделенной (зачем то) "Разумом" "Системой ценностей" и от "развития" (брожения) этих "ценностей" - естественно обнажается их обратная сторона - стыд из-за отсутствия(!?) "ценностей".
    Стыд - не устаревает, он "эволюционирует" в противовес с "ценностями" от фигового листочка до роскоши, от воровства до финансовых махинаций, от мошенничества до политики, от шутов до попзвезд и т.д.
    по этому, как раньше ценилось одно а стыдилось другое, так. при изменении (эволюции) "фокуса Разума" - сменилось и то и другое :wacko:
     
  20. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20

    (Иван Пелеван @ 07 июня 2010,00:05) Стыд категория моральная. А мораль для жизни столь же важна, как и потение покойника перед смертью. Зато для цивилизации - серьёзный кнут, для, сравнительно, щадящего способа изъятия чужой прибавочной стоимости...
    А мораль есть абстрактный догмат не все времена и для всех народов, или зависит от гражданства и меняется по мере замены правящей элиты?
     
Загрузка...