существование души

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем 86commando, 28 мар 2005.

  1. 86commando

    86commando
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    28.11.04
    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    2
    По определению - душа это самая важная часть человека, обладающая самосознанием, чувствительная и тп.
    Есть ли она ?
    Многие пытаются доказать существование у человека души. Предоставляют данные о переживших клиническую смерть, о переселении душ, о влиянии души на жизнь человека. Но если бы душа реально заметно влияла на человеческую жизнь - им бы не пришлось никому ничего доказывать. На свете просто бы не было людей, которые в это не верят. Зачем доказывать человеку что у него есть рука или нога ? Он и так это знает. А раз есть люди(причём довольно много), которые не верят и не ощущают существования души - значит её нет. Ведь душа - это не какой-то там ангел хранитель, ни что-то левое, это сдесь и сейчас, то, чего невозможно незаметить или неощутить.
    ВЫВОД - Души НЕТ.
     
    #1 86commando, 28 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  2. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Что может знать рыба о воде в которой плавает всю жизнь? (с)
     
    #2 Anonymous, 29 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  3. 86commando

    86commando
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    28.11.04
    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    2
    2 Владимир Старковский
    Одно дело - рыба, другое - человек. Рыбы не строили небоскрёбов, не летали в космос, да и интеллекта у них практически нет. (приписка- дельфины - не рыбы, это полноправные водные млекопитающие.)
     
    #3 86commando, 29 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  4. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Полагаю, что то, что церковь называет душой, материалисты называют сознанием. Разница лишь в терминологии. Значит, сознания тоже нет?
     
    #4 Anonymous, 29 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  5. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Есть мнение, что мозг это всего лишь приёмно - передающее устройство между телом и информационной составляющей человека (душой).
     
    #5 Anonymous, 29 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  6. 86commando

    86commando
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    28.11.04
    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    2
    2 Igor
    Цитата Полагаю, что то, что церковь называет душой, материалисты называют сознанием. Разница лишь в терминологии. Значит, сознания тоже нет?
    Разница не только в терминологии. Душа, как фактор , рассматриваемый смертью -во первых нематериальна, во вторых бессмертна, в третьих хранит "личную" информацию о человеке и учавствует чуть ли не в каждом его действии.
    Вобщем для церкви - сознание, это одна из составляющих души, но никак не душа.

    2 Владимир Старковский
    Цитата Есть мнение, что мозг это всего лишь приёмно - передающее устройство между телом и информационной составляющей человека (душой).

    Хм... слышал о таком мнении. Однако пока не было найдено и поймано на современные приёмники таких сигналов, которые могло бы поймать мозговое вещество. Темболее тогда где находится источник сигналов - эта так называемая душа ? Если вполне материальные мозги могут поймать сигнал, значит и душа по определению должна быть материальной, ибо эти сигналы излучает. Да и в поведении человека не заметно каких-то воздействий извне, есть раздражение, есть обработка, есть реакция.
     
    #6 86commando, 29 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  7. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Цитата (86commando @ 29.3.2005, 21:36) Душа, как фактор , рассматриваемый смертью -во первых нематериальна, во вторых бессмертна, в третьих хранит "личную" информацию о человеке и учавствует чуть ли не в каждом его действии.
    Вобщем для церкви - сознание, это одна из составляющих души, но никак не душа.
    1.Материальность сознания также не подтверждена.
    2.Бессмертие сознания тоже возможно.
    3.Любое действие человека (не движение, а именно действие) обусловлено его сознанием
    4.Сознание есть осознание своей личности, как отдельного, обособленного элемента пространства.
    5.Что остается от души, если удалить сознание? По моему ничего, они полностью тождественны.

    Кстати, уточните пожалуйста, из какого это источника :"Вобщем для церкви - сознание, это одна из составляющих души, но никак не душа." ?
     
    #7 Anonymous, 30 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
    Эльфия нравится это.
  8. 86commando

    86commando
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    28.11.04
    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    2
    2 Igor
    Цитата 1.Материальность сознания также не подтверждена.

    Хм... а если комп с системой распознования изображения сам себя снимет на веб-камеру это будет сознание ? Или чего-то не хватает ??
    Цитата 2.Бессмертие сознания тоже возможно.

    Маловероятно. Без тела нет глаз, языка, др. рецепторов и памяти - а следовательно у бестелесной души нет никаких источников инфы, а также чувства времени (память то отсутствует). А разве без всего этого может быть сознание ?
    Цитата 3.Любое действие человека (не движение, а именно действие) обусловлено его сознанием
    4.Сознание есть осознание своей личности, как отдельного, обособленного элемента пространства.

    Сознание не является обособлением, сознание это просто осознание себя.
    Цитата 5.Что остается от души, если удалить сознание? По моему ничего, они полностью тождественны.

    Душа - это не только сознание. Сознательное действие и действие "от души" сравни. Или душевный разговор и сознательный. А вообще лучше спроси у людей, верящих в душу. Я могу лишь доказать что её нет.

    Цитата Кстати, уточните пожалуйста, из какого это источника :"Вобщем для церкви - сознание, это одна из составляющих души, но никак не душа." ?
    Из личного опыта.
     
    #8 86commando, 30 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  9. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    1.Когда комп осознает, что ему не хватает изображения с вебкамеры и сам примет решение себя снять - тогда это признак сознания.
    2.Отсутствие у сознания источников информации не связанных с органами чувств - это лишь Ваше предположение. Как и то, что источником информации для сознания являются чувства. Сознание может уже вмещать в себя всю информацию обо всем и тогда ему вообще не нужны источники информации.
    3.Психологи (те, которые медики) настаивают, что ребенок до двух лет не осознает себя как личность. Т.е. ощущает себя частью окружающего мира и только после двух лет начинается процесс самоосознания. Вот тогда-то в нем просыпается то, что мы называем личностью.
    4.Делать "от души" - всего лишь делать с удовольствием. Душевный разговор - искренняя, доверительная беседа. Оба случая - использования слова "душа" в переносном смысле.
    5.Ваш личный опыт говорит Вам, что церковь использует термин "сознание" и определяет его как составляющую часть души. Я не согласен с тем, что это применимо к христианству. Может быть в индуизме. Но там кажется душа вообще не фигурирует, у них там есть разум, ум, чувства и что-то еще. Хотя точно не помню, лень копаться в книжке.
     
    #9 Anonymous, 30 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  10. 86commando

    86commando
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    28.11.04
    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    2
    2 Igor
    Цитата 1.Когда комп осознает, что ему не хватает изображения с вебкамеры и сам примет решение себя снять - тогда это признак сознания.

    Хм... сам ? А ты вот например родился сам ? воспитывался сам ? Вооот. И учился читать-писать ты тоже скорее всего не сам. А что ты вообще кстати решил делать сам ?
    Цитата 2.Отсутствие у сознания источников информации не связанных с органами чувств - это лишь Ваше предположение. Как и то, что источником информации для сознания являются чувства. Сознание может уже вмещать в себя всю информацию обо всем и тогда ему вообще не нужны источники информации.

    Не только моё. Слепые говорят что они не видят, и я не склонен им не верить. А если сознание и так вмещает в себя всю инфу - вот смотри, у меня есть сознание, у тебя есть. Я прав ? Если прав - то тогда зачем вообще разговаривать - ведь если в твоём сознании есть инфа обо всём, то есть и инфа о том что я отвечу на твоё сообщение, а следовательно нет смысла его писать.
    Цитата 3.Психологи (те, которые медики) настаивают, что ребенок до двух лет не осознает себя как личность. Т.е. ощущает себя частью окружающего мира и только после двух лет начинается процесс самоосознания. Вот тогда-то в нем просыпается то, что мы называем личностью.

    Хм... "то, что мы называем личностью". Кто такие "мы" ?... Впрочем смотри - если какого нить ребёнка закинуть в волчью стаю (маугли читал ? а ведь такие случаи реально происходили...), то у ребёнка будет разум, схожий с волком. А волк - это личность ?? ??
    Цитата 5.Ваш личный опыт говорит Вам, что церковь использует термин "сознание" и определяет его как составляющую часть души. Я не согласен с тем, что это применимо к христианству. Может быть в индуизме. Но там кажется душа вообще не фигурирует, у них там есть разум, ум, чувства и что-то еще. Хотя точно не помню, лень копаться в книжке.
    Вообщето изначально "душа" - это то что отличает живого человека от мёртвого. В современном мире каждый подразумевает под этим впринцыпе что хочет. Однако вариант что душа=сознание неправилен чисто по языковому принцыпу - до рождения у тебя не было сознания, а душа(судя по вероисповеданиям переселения душ) - была.
     
    #10 86commando, 30 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  11. Сновидение

    Сновидение
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    17.03.05
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    2
    Если нет души, то что же тогда болит внутри и щемит.....
     
    #11 Сновидение, 30 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  12. Сновидение

    Сновидение
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    17.03.05
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    2
    еще возможен такой вариант - что у кого-то ее нет, а у кого и есть ;)
     
    #12 Сновидение, 30 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  13. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Цитата (Guest @ 30.3.2005, 15:20)
    "Сознание может уже вмещать в себя всю информацию обо всем и тогда ему вообще не нужны источники информации". - чистой воды Платон... Соответственно, писать смысл есть, потому что информация есть, но ее нужно еще правильно вспомнить.
     
    #13 Anonymous, 31 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  14. 86commando

    86commando
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    28.11.04
    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    2
    2 Сновидение
    Цитата Если нет души, то что же тогда болит внутри и щемит.....
    Ну уж точно не душа. Душа нематериальна , поэтому заставить болеть или защемить её невозможно.
    Цитата еще возможен такой вариант - что у кого-то ее нет, а у кого и есть ;)
    Ну тогда нужно придумать новый термин - "душевные меньшинства", ибо таких людей очень мало. Поначалу к ним возможно будут относиться как к нетрадиционно ориентированным, но потом привыкнут. :)
     
    #14 86commando, 31 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  15. Сновидение

    Сновидение
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    17.03.05
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    2
    Цитата (86commando @ 31.3.2005, 10:39) 2 Сновидение
    Цитата Если нет души, то что же тогда болит внутри и щемит.....
    Ну уж точно не душа. Душа нематериальна , поэтому заставить болеть или защемить её невозможно.
    86commando, я уважаю любое мнение, но скажу Вам болят уж точно не физические органы :D именно так как это бывает.
     
    #15 Сновидение, 31 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  16. Сновидение

    Сновидение
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    17.03.05
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    2
    Я не тело, наделенное душой, я - душа, часть которой видима и называется телом (с) :D
    Понятие души зародилось давнооо, возможно врезультате таких явлений как сон, обморок, болезнь или смерть. Оно отождествлялось с дыханием, ветром, воздухом. Вот слово "воздух": воооз-дууух... Воз - это что-то вроде груженой телеги :) в данном случае, груженный духом.
    Воз чего? Воз духа....т.е. воздух - не просто смесь кислорода, озона и проч. вещ-в - это нечто живое...
    В славянсом языке слово "душа" - производное от корня "дых" "дух". Недаром выражение "испустить дух" означает умереть, т.е. перейти в другое состояние, в бестелесное, невидимое. Более убедительным фактом наличия души являются так называемые внетелесные переживания (о том что болит и щемит, про то, что я писала) :)
    ногочисленные факты таких переживаний подтверждают, что у человека не только физическое тело есть, которе жрет пьет и ходит.
    Даже Большая Советская энциклопедия определяет душу как "особую нематериальную субстанцию, независимую от тела", признает существование нематериального пространства. Хотя как знать, как знать какое из пространств более материально :) Вот своими как бы не материальными мыслями мы создаем вполне материальные события жизни.
    В словаре Даля, душа - бессмертное духовное существо, одаренное разумом и волею.
    Примерно к середине XIX в. понятие души вытеснилось понятием психики.
    В греч языке слово "душа" звучит как "псюхе", откуда и название науки психологии.
    И все-таки мы очень часто, не задумываясь употребляем это слово. Например: "у меня душа не на месте", "они живут душа в душу", "еле-еле душа в теле", "кошки скребут на душе", "душа болит"...........
    Произнося фразу автоматически, интуитивно ощущая, что они как нельзя лучше описывают наше психическое состояние.
    А если подумать и увидеть что стоит за каждой фразой?
    Душа болит - как болит? где болит? Что это такое - боль души? Она невидима, ее фактически нет, но она есть!!!
    Или "у меня душа не на месте" - а где она? в каком таком месте? Вероятно там, где находится тревожащий человека объект или ситуация. Чаще это произносится когда мы испытываем сильное беспокойство за кого-то или что-то.
    Часть нашей души (воздуха если хотите) в этот момент частично находится там, где пребывает тревожащий объект....
    "Груз с души свалился" - что за груз? куда свалился? Груз чего? Печали, обиды, тревоги... Эмоции и психические состояния ощущаются человеком как груз, тяжесть.
    А "покривить душой" ваще представляете себе эту картинку в реале?
    А "лезть в душу" - это куда? Покажите мне это место. Его нет, но оно есть! Есть ощущения чего-то неприятного, болезненного, когда туда лезут, "тем более, когда в нее плюют" (Высоцкий).
    "Душа в пятки ушла" - так описывается обычно сильный страх.
    Душа - живое чувство, трепет, сопереживания.
    Душа, психика - это наш внутренний мир, разговор с самим собой и наше внутреннее общение с другими.
    Психика - наши идеи, планы, устремления, желания, мысли, эмоции, воля, внимание.....
    И все это вместе причудливо переплетается и составляет наше внутреннее духовно-душевное пространство. И вроде не видно, что мы чувствуем, замышляем, затаиваем...Физический мир, в отличие от внутреннего виден ясно и четко.
    Я уверенно могу сказать где заканчивается мое физ тело и где начинается тело моего собеседника, но может ли кто-то с уверенностью сказать, что четко знает где начинается и заканчивается мои чувства,мысли или мысль другого человека:spiteful:?
    На эмоцилнально-волевом и чувственном уровне мы все общаемся автоматически. Никто не способен с точностью измерить, определить, четко сказать в каком месте заканчивается одна эмоция и начинается другая.
     
    #16 Сновидение, 31 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  17. 86commando

    86commando
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    28.11.04
    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    2
    2 Сновидение
    Нематериальное болеть не может.

    Цитата Даже Большая Советская энциклопедия определяет душу как "особую нематериальную субстанцию, независимую от тела", признает существование нематериального пространства.
    Это просто толковый словарь. Если в словаре написано "Марс- древнегреческий бог войны", это не значит что автор признаёт существование этого бога.
    Цитата
    Физический мир, в отличие от внутреннего виден ясно и четко.

    хм... Далеко не факт. В физическом мире много понятий, не видимых вооруженным глазом.

    Вобщем ответь на простой вопрос - как может нематериальное взаимодействовать с материальным ?
     
    #17 86commando, 31 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  18. Сновидение

    Сновидение
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    17.03.05
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    2
    хм... Далеко не факт. В физическом мире много понятий, не видимых вооруженным глазом
    - ну да если речь идет о атомах например, то конечно их тоже не увидишь обычным глазом, а они есть :D

    Нематериальное болеть не может.
    - еще как может!

    Вобщем ответь на простой вопрос - как может нематериальное взаимодействовать с материальным ?

    - взаимодействует очень даже))
    Избитая вещь - если Вы чего-то не видите (и в данном случае еще не ощущаете), то не значит, что этого нет :D

    Вероятнее всего Вы из категории людей, отрицающих чувства и ощущаете чувства через тело.
    Отрицание души - Ваше субъективное мировосприятие.
    Утверждать что души нет, как и то,что она есть нельзя не соприкоснувщись к чувствам (а ведь они не материальны тоже)
    Люди сознательно отрицающие, что души нет, то что она билт - чувствуют все через тело - а это психосоматика. И тогда либо есть мужество признать симптомы сигналов о чувствах, либо сделать вид что часто болею и простываю оттого, что иммунитет слабый, не закаляюсь и проч....
    Ходить по врачам к примеру, которые будут разводить руками и говорить, что предпосылок заболеванию нет.
    Психосоматика -есть, существует :D Медицинская наука достаточно точна (см. уч. психосоматика)

    Вот Вы занимаете сексом например, и после можете либо признавать, что Вы получили удовольствие либо нет)
    Отрицать чувства глупо.
    Тогда нет и любви о которой пишут тысячелетиями поэты, философы......ее ж нельзя увидеть в реале. И много чего еще нет...
     
    #18 Сновидение, 31 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  19. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    1."Душевные меньшинства" - это гениально! Термин - просто пальчики оближешь. Это искренний комплииент 2 86commando. Обожаю такие фразы, когда в двух слова - целая книга. Повторяюсь - просто гениально!
    2.Сновидение, Вы уходите от ответа. Механизм взаимодействия души и тела - камень преткновения в Вашей гипотезе о нематериальности души. Никто не отрицат взаимодействие - не ясен механизм. Материальная игла колет материальный палец, давит на материальный нерв, материальный импульс бежит в мозг ... и палец дергается. Чем нематериальная душа воздействует на материальное тело?
    3.Информация может быть и есть в сознании, но к ней должен быть доступ. Т.е., чтобы ее получить нужно превратить информацию в данные, которые могут быть считаны.
    4.Если бы душа была до меня и останенся после моей смерти, где она будет витать, пока нет другого тела?
     
    #19 Anonymous, 1 апр 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  20. Сновидение

    Сновидение
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    17.03.05
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    2
    Цитата (Guest @ 01.4.2005, 06:02) 2.Сновидение, Вы уходите от ответа. Механизм взаимодействия души и тела - камень преткновения в Вашей гипотезе о нематериальности души. Никто не отрицат взаимодействие - не ясен механизм. Материальная игла колет материальный палец, давит на материальный нерв, материальный импульс бежит в мозг ... и палец дергается. Чем нематериальная душа воздействует на материальное тело?
    Игорь, ни в коем случае :D
    Я видимо не очень понятно выразила свою мысль)
    Сейчас соберусь и сваяю ответ) работа мешает малость)
     
    #20 Сновидение, 1 апр 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
Загрузка...