Сущность Бытия

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Diogen, 25 янв 2010.

  1. Diogen

    Diogen
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.647
    Симпатии:
    7
    Честно говоря не знал,как назвать тему,ну обозначил так вот глобально. Суть вот в чём . Мне вспомнилось из школьного курса физики одно утверждение:ВСЕ ФОРМЫ МАТЕРИИ МОГУТ ПРЕВРАЩАТСЯ ДРУГ В ДГУГА . То есть элементарные частицы при определённых условиях могут превращатся друг в друга,частицы в энергию,энергия в частицы и так далее... Мне показалось странным,что философия это никак не комментирует ( может мне это не известно).Ведь факт зазлуживающий внимания философов,согласитесь! Ещё хотелось поговорить о полях(физических),то есть о той невидимой реальности,что нас окружает,то же интересная тема. Какие будут комментарии и мысли?
     
  2. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12
    Ваша любознательность похвальна, но заинтересовавшие Вас вопросы относятся не к философии, а к физике -- есть такая наука, там и ищите ответы. Что касается этого:
    (Diogen @ 25 января 2010,13:03) Мне вспомнилось из школьного курса физики одно утверждение:ВСЕ ФОРМЫ МАТЕРИИ МОГУТ ПРЕВРАЩАТСЯ ДРУГ В ДГУГА то  не знаю по какому учебнику вас учили в школе. Материя, по определению, единственным своим формальным свойством имеет то, что ни из чего не возникает и ни во что не превращается. Форма же, как раз может возникать, изменяться, превращаться и исчезать. Всякий предмет Реальности (и эл.частица, в т.ч.) есть Материя + Форма. Это две дополнителных сущности одного ранга. Форма может быть явлена только на материальном носителе. Но и материя может быыть явлена исключительно в какой-то форме.
     
  3. Diogen

    Diogen
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.647
    Симпатии:
    7
    Возможно я не правильно выразился.Речь идёт об простом учебнике за 10 кл.В конце (не помню точно где,сейчас нет под рукой))там написано ,что все элементарные частицы способны превращатся друг в друга ,ну а эл.частица и есть конкретная форма материи. Моя мысль в том ,что не только из частиц могут возникать разные тела,но и сами частицы(вероятно тоже и с полями и с энергией)могут трансформироваться во что угодно.Мне показалось этот факт заслуживает нашего внимания. Так же про поля,вот что это такое,чего нельзя ни потрогать,ни понюхать.Их можно определить только по их действию на обьекты. Просто хочется услышать комментарии философов к такому глобальному явлению всеобщей трансформации. Есть вопросы,на которые не может дать ответ одна какая-то наука,физика просто описывает происходящее,а как найти смысл происходящего? Или обьясним всё общими фразами типа "это есть способ существования материи"?
     
  4. Скептик

    Скептик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    4

    (Diogen @ 25 января 2010,15:51) Моя мысль в том ,что не только из частиц могут возникать разные тела,но и сами частицы(вероятно тоже и с полями и с энергией)могут трансформироваться во что угодно
    К сожалению не знаю примеров того как электрон может трансформироваться в протон и наоборот... Наверное мало читаю... :)
     
  5. Diogen

    Diogen
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.647
    Симпатии:
    7
  6. Скептик

    Скептик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    4
    Распад нейтрона заинтриговал :)
     
  7. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Скептик @ 25 января 2010,18:53) Распад нейтрона заинтриговал
    Что так? Свободный нейтрон -- неустойчивая частица, подвержен бета-распаду.
     
  8. Скептик

    Скептик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    4

    (che @ 25 января 2010,20:04) Что так? Свободный нейтрон -- неустойчивая частица, подвержен бета-распаду.
    Придираться к словам не мой принцип, но  внимательно прочтите предложенный текст :) Я  за популяризацию науки, но не ради популяризации. :)
     
  9. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12
    Я так понимаю, Скептик, Вы чем-то недовольны. Чем? Выражайтесь яснее.
     
  10. Diogen

    Diogen
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.647
    Симпатии:
    7
    Господа,давайте жить дружно ! Я ещё не подготовился как следует(некогда),но уверяю Вас,я постараюсь доказать(с помощью интернета),что любой вид материи можно превратить в любой вид материи.Пока поверте мне на слово и постарайтесь как-то прокомментировать этот факт с философской точки зрения. Вот и религия говорит,что мы не умрём,но изменимся...
     
  11. Скептик

    Скептик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    4

    (che @ 25 января 2010,20:55) Я так понимаю, Скептик, Вы чем-то недовольны. Чем? Выражайтесь яснее.
    Да не согласен я :).  Если я не ошибаюсь, нейтрон распадается на  на протон, электрон и что то еще, а не на протон и позитрон, как написано в заметке. Но не судите строго, мое недовольство от временного кризиса идей, поэтому и ворчу... :)  
    А насчет распада и трансформации, можно предложить, аналогию элементарная частица - элементарное понятие, атом - представление, вещество - идея... Как то в этом направлении. Может тема сдвинется с места и будет интересно.
     
  12. Diogen

    Diogen
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    1.647
    Симпатии:
    7
  13. EVV

    EVV
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    0

    (che @ 25 января 2010,15:08) Ваша любознательность похвальна, но заинтересовавшие Вас вопросы относятся не к философии, а к физике -- есть такая наука, там и ищите ответы.
    Физика уже обломала все свои зубы, пытаясь ответить на вопрос, чем же она занимается? Изначально она захапала себе материю (у философии) и стала думать, что же это такое. Как ни думала, приходила к тому, что вот "вещество" - похоже на то, что мыслится материей, а вот с "полем" физика не сдюжила.

    После чего физика принялась подпихивать этот вопрос обратно философии, одновременно делая вид, что ответ на вопрос "чем же она занимается" её абсолютно не интересует.

    Теперь о "форме".
    Форма же, как раз может возникать, изменяться, превращаться и исчезать. Всякий предмет Реальности (и эл.частица, в т.ч.) есть Материя + Форма. Это две дополнителных сущности одного ранга. Форма может быть явлена только на материальном носителе. Но и материя может быыть явлена исключительно в какой-то форме.

    Во-первых, форма может "возникать" и пр. только в голове субъекта. А материя, по определению, существует вне и независимо от головы. Поэтому соединять "ужа и ежа" в один винегрет не рекомендуется.

    Во-вторых,
    « Форма (лат. forma) - прежде всего внешнее очертание, наружный вид предмета».
    Расширение данного понятия на что-то другое, происходящее иногда по скудости языка нашего, следует, вообще говоря, сопровождать соответствующими оговорками, что, к сожалению, не всегда люди делают. Чем вводят других в заблуждение.
     
  14. Геннадий

    Геннадий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    13.09.06
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    8
    Диогену

    Если Вас заинтерсовал этот  вопрос, то наверное, могут показаться интересными представления Б.Спинозы, Декарта, Лейбница о субстанции - этой предполагаемой предельной првооснове всего.  
    Вам лишь кажется, что "философия это никак не комментирует" .
    Трансформационое единство всего сущего - основа системных представлений философа.
     
  15. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (EVV @ 27 января 2010,12:29) Физика уже обломала все свои зубы..... Предметом физики всегда были и остаются естественные явления, воспринимаемые непосредственно органами чувств или при посредстве приборов, т.е. Реальность. В сформулированных физикой математических моделях реальности нет места понятию "материя". Непосредственная и, пожалуй единственная, задача физики -- создание артефактов в роде мобильного телефона, скажем. Задача философии -- осмысливание всего, что попадает в ее поле зрения, в т.ч. и физических моделей реальности. И кто здесь обломал зубы? Расширение данного понятия на что-то другое, происходящее иногда по скудости языка нашего, следует, вообще говоря, сопровождать соответствующими оговорками, что, к сожалению, не всегда люди делают. Чем вводят других в заблуждение. Я воспринимаю это Ваше высказывание, как самокритику и хочу подтвердить его истиность некоторыми цитатками: « Форма (лат. forma) - прежде всего внешнее очертание, наружный вид предмета». Вот Вы сами пишете -- "прежде всего", т.е. надо понимать, что после "внешнего", последует "внутреннее". Действительно, границы объекта, это первое что мы ухватываем при восприятии. Далее следует анализ -- мы выделяем части, элементы предмета и отмечаем их взаимное расположение, в простейшем случае пространственное. При дальнейшем постижении -- всякие взаимные связи и соотношения. Это набросок развития понятия "форма". форма может "возникать" и пр. только в голове субъекта Из изложенного ясно, что форма присуща предмету, "в голове" она не возникает, а накапливается ее все более полная спецификация. материя, по определению, существует вне и независимо от головы Это почти бесспорно, за исключением "по определению", Материя (впрочем, как и форма) существует объективно, не дожидаясь Вашего определения.
     
  16. EVV

    EVV
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    0

    (che @ 27 января 2010,19:09)
    (EVV @ 27 января 2010,12:29) Физика уже обломала все свои зубы..... Предметом физики всегда были и остаются естественные явления, воспринимаемые непосредственно органами чувств или при посредстве приборов, т.е. Реальность. В сформулированных физикой математических моделях реальности нет места понятию "материя".
    Как нет места понятию "материя"? Неужели Вы хотите сказать, что физика отказалась от попыток найти закономерности материального мира?

    Математические модели физика привлекает, конечно, но исключительно для решения своих, физических задач. А все эти задачи так или иначе связаны с движением и взаимопревращением материи.

    Как же "нет места"?

    надо понимать, что после "внешнего", последует "внутреннее".
    Для "внутреннего" более употребителен термин "структура". Не "форма".

    При дальнейшем постижении -- всякие взаимные связи и соотношения. Это набросок развития понятия "форма".

    Вот, вот. Пошло, поехало то, про что я упомянул как "скудость языка". Связи - это связи. Они могут быть с внешним миром или внутренними. При чем тут "форма"?

    А "соотношения" - это вообще из области математики. Форма тут и рядом не лежала.

    Если не называть "формой" все подряд без всякого стыда и совести: "мандарин есть форма существования мандаринового сока".

    Из изложенного ясно, что форма присуща предмету, "в голове" она не возникает, а накапливается ее все более полная спецификация.

    Вы так считаете? Хорошо. В том, что касается предметов конечных размеров, с этим можно даже согласиться. Что б не спорить. Но что делать с "предметами" без размеров? Например, у электрона нет размеров. Какая "форма" ему присуща?
     
  17. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (EVV @ 27 января 2010,18:57) Неужели Вы хотите сказать, что физика отказалась от попыток найти закономерности материального мира?
    Физика изучает Мир такой, каков он есть. Это Вы утверждаете, что он "материален". Например, у электрона нет размеров. Какая "форма" ему присуща? Направление спина.
     
  18. EVV

    EVV
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    0

    (che @ 27 января 2010,20:19)
    (EVV @ 27 января 2010,18:57) Неужели Вы хотите сказать, что физика отказалась от попыток найти закономерности материального мира?
    Физика изучает Мир такой, каков он есть. Это Вы утверждаете, что он "материален".
    Нет. Я как раз этого не утверждаю. Я утверждаю, что физики вообразили, что мир материален и взялась за изучение его устройства. Оттеснив от этого философов. Однако они "сломали зубы" на попытках сформулировать, что же есть предмет их науки, то бишь, материя.

    И, точно следуя Лисе из басни дедушки Крылова, заявили: " а виноград-то зелен ..." и стали делать вид, что их определение не интересует.

    Например, у электрона нет размеров. Какая "форма" ему присуща? Направление спина.

    Вот видите, опять идет в ход подмена понятий. Направление - это не форма. А уж у спина ... "Направление" у спина - это просто число. Где же обещанная Вами "форма"?
     
  19. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (EVV @ 27 января 2010,20:28) "Направление" у спина - это просто число. Где же обещанная Вами "форма"? "Длина" и "ширина" -- тоже числа. Всякую форму можно описать в виде набора чисел, векторов, функций и пр. А у элементарной частицы и форма элементарная -- форма электрона описывается одним спинором (антисимметричным тензором второго ранга).
     
  20. EVV

    EVV
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    0

    (che @ 27 января 2010,23:31)
    (EVV @ 27 января 2010,20:28) "Направление" у спина - это просто число. Где же обещанная Вами "форма"? "Длина" и "ширина" -- тоже числа. Всякую форму можно описать в виде набора чисел, векторов, функций и пр. А у элементарной частицы и форма элементарная -- форма электрона описывается одним спинором (антисимметричным тензором второго ранга).
    В комплексном пространстве ...

    Предмет (форма) исчез, а Вы и не заметили этого ...
     
Загрузка...