Тема об утеряном

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Я ЖИВОЙ!, 26 авг 2008.

  1. Я ЖИВОЙ!

    Я ЖИВОЙ!
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    0
    Я решил написать тему об одной очень как по мне щекотливой теме. В процессе написания этой темы, я увлёкся доказательствами и рассуждениями самому себе, да так, что ушёл из собственного поля зрения. А когда тему я успешно извлёк, выразив всё в одном не маленьком тексте, то произошёл сбой в компьютере, после перезагрузки которого, естественно не сохранённый текст, канул в лету.
    Текст который до сих пор стоял перед глазами, увы больше не мог быть изложенным повторно. Я мог бы изложить план текста, вспомнить пару ярчайших отрывков из него, да и вообще произвести все те аргументы, которыми недавно оперировал. Но я понимал, что текст будет другим, текст будет не моим, а каким-то смутным отображением той мысли, которую я смог выразить лишь в течении приблизительно 30 минут, описывая эту свою мысль до малейших подробностей, так как она мне представилась на тот момент. Вернуть тот текст, как и ту мысль было невозможно, и хотя возобновить её не представлялось возможным, сам я точно знал какое содержание несла та моя мысль, которую я упорно выражал и таки выразил в один общий текст.
    В том моём тексте шло описание того, как при определённом вдохновении, человек способен взглянуть на мир не глазами своего существа, а некой Божественной сущности, которая не является личной сущностью не одного из существ во вселенной, но при этом все существа в конечном итоге стремятся именно к тому, что бы стать этой сущностью или же завладеть ею, как своей собственной.
    В тексте я мало описывал ощущения своего существа, да и вообще на время старался забыть, что в действительности человек это существо публичное, действия и поступки которого это далеко не личное, а откровенно всеобщая достопримечательность. И что человек, который скрывает момент или несколько моментов своей биографии, скрывает на самом деле то, за что его обязан настигнуть суд. И если человек скрывает до конца своих дней хотя бы один фрагмент из своей жизни, он скрывается от публичного суда и так до конца своих дней и остаётся не искренним и не откровенным до конца. А человек который до конца не искренен и не откровенен, это человек, не сумевший до конца ощутить свободу, и прежде всего свободу от того, что его уже осудили, и что теперь он свободен от суда.
    Таким вот чистым, бывает только ребёнок, который искрится радостью, и даже не знает кому и как её передать, особенно когда родителям и взрослым, абсолютно нет никакого дела до этого, и внимания на эту живую, откровенную и искреннюю радость не обращают. Человек же уже в преклонном возрасте ощутивший такую свободу, может поистине либо впасть самое глубокое в своей жизни воспоминание о том, сколько в его жизни было утрачено, и как мало ещё времени осталось, продолжая наверстывать упущенное. Либо начать жить с начала, не обращая внимания даже на то, что его тело совершенно не пригодно для того, забывая напрочь о прошедшей жизни так, словно её и не было.
    Для многих такой прорыв (очищение), происходит в какой-то глубокий, переломный период собственного становления, например очень распространён юношеский переходный период, и кризис среднего возраста. Это моменты, когда человек сам для себя делает прорыв, так сказать личное признание себе, очищение перед собой, становясь тем самым, самому себе судьёй. Хотя самый строгий судья это конечно публичность и общественность.
    Многие люди привыкли открывать себя, открывать своё «Я» лишь перед некоторыми, далеко не всеми знакомыми, друзьями, коллегами и минутными прохожими. И это вполне понятно, решится на публичность и откровенность это как раздеться и пойти голяком в метро. И даже если милиция не остановит вас, то нужно иметь неимоверное спокойствие, сохранять его, особенно когда один поступок по сути может перечеркнуть всю вашу карьеру, весь ваш авторитет, и в результате всю цель в жизни, добиться хотя бы малого.
    Все эти мироощущения были не мои, не моего существа, я просто когда ощущал себя Божественной сущностью, вдруг стал постигать весь тот путь, который следует пройти каждому человеку, что бы стать этой самой сущностью. И когда я дописывал эту мысль свою, меня пугало то, вовсе не то, что меня как-то не верно поймут, а то, что бы эту мою мысль, верно трактовали, ведь не только на форумах и в интернете, да и вообще в мире, откровенничать люди не хотят. Многие боятся суда, многие не хотят утратить свой авторитет, но большинство, просто не представляет того, как вообще возможно откровенничать, если вся жизнь построена на сплошном мнении и представлении о тебе со стороны других. То есть в дебрях себе подобных существ, обычный человек, утратил себя, утратил ту нить, которая ведёт его к Божественной сущности. А ведь по статистике, такие люди как Иисус Христос (это образ, просьба не религиозным простить меня за него) могли бы из 5 миллиардов жителей 1 раз и появляться на свет хотя бы каждых 100 лет.
    Но человек глубоко увяз в своих родственных связях, которые держат его, увяз в своих профессиональных связях, в своих личных и любовных связях, да и вообще так увяз в социуме, что даже покидая людей и отправляясь на необитаемый остров, человек не хочет признавать себя одиноким, а ищет возможности общения даже с животными.
    Насколько для человека может его нахождение в обществе себе подобных существ стать роковым? На сколько для человека привычка и собственный разум важнее той Божественной сущности, о которой говорят, на которой спекулируют, но с которой даже не вступают в контакт по причине своего искусственного очеловечивания?

    Жаль что та тема была удалена и безнадёжно утеряна, повторить мне ту мысль, которая так грандиозно поставила лично для меня все точки над I, видимо не удастся. Да и донести ту мысль в полной мере до других, не значит что мысль тут же разделят с моим существом, скорее наоборот, меня проигнорируют, а моё существо оскорбят в лучших его побуждениях и чувствах.
     
  2. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.764
    Симпатии:
    75
    Я ЖИВОЙ!
    Ну вот, Вы и сами боитесь суда. Уж не была ли та утерянная тема удалена мистическим образом по Вашему тайному желанию?
     
  3. Я ЖИВОЙ!

    Я ЖИВОЙ!
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    0
  4. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.764
    Симпатии:
    75
    Так категорично?
     
  5. Я ЖИВОЙ!

    Я ЖИВОЙ!
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    0
    Пусть лучше тема будет без ответа, чем с таким вот репликами.

    P.S. Да Галина, именно вот так вот, категорично, хотя я бы это не назвал категоричностью. Просто теряется мысль которую записал на бумагу, как на носитель, и потом думаю, возможно ли её как-то поднять с того места, куда она попадает после своего удаления из этого жестокого мира :)
     
  6. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.764
    Симпатии:
    75
    Я ЖИВОЙ!
    Мир не так жесток, как нам это представляется. Если мы боимся суда общественности за какой-то факт биографии, то мы уже сами осудили себя, но не простили. Пока существо отождествляет себя со своим я, оно и не может себя простить.
    Когда люди осуждают других, им на самом деле глубоко наплевать на этих других, их волнует только собственная непогрешимость. Так чего бояться суда общественного?
    А то, что мысль записанная и утерянная, а также не записанная вовремя теряется, это и мне знакомо. :)
     
  7. Владимир Тихонов

    Известная личность

    Репутация:
    142
    Регистрация:
    27.07.06
    Сообщения:
    1.273
    Симпатии:
    126
    Я ЖИВОЙ!
    Как-то трудно выделить «красную нить» Вашего повествования. Я не уловил связи между «публичным судом» и «ощущением себя Божественной сущностью». Я категорично против того, что «человек это существо публичное, действия и поступки которого это далеко не личное, а откровенно всеобщая достопримечательность». Вы против интима души и за выставления её на показ?
    На основе собственного жизненного опыта излагаю следующее.
    Человек – существо социальное. Без социума, защищающего ребёнка, обучающего подростка и включающего взрослого в свою систему взаимоотношений, человек просто не состоится.
    В начале жизненного пути человек действительно открыт для всех. Зачастую он ощущает себя частью определённого сообщества (сообществ), внутри которого никаких тайн принципиально быть не может. Затем он сталкивается с иерархией социума и обучается его играм, в которых доверяться кому-либо это верный проигрыш.

    «Игра, игра… Там грозен я, а здесь я просто шут. Нелицемерных вовсе нет. Не верьте! Люди лгут! Нет дружбы, чести и любви. Одно людей роднит – угодливость. Она тебе расходы возместит. Игра, игра … Согнись спина, лицо пусть спрячет смех. Настанет время для тебя шагать по спинам вверх!».

    Кроме игр социум несёт потенциал Культуры. Впитывая культуру, человек исподволь готовится к новому качеству – осознанию себя как духовного существа, к духовному рождению. У каждого это происходит по-разному. Толчком может быть любовь, страсть, предательство…
    Вы шли против всех? Один против мнения начальства, «коллектива». С риском потерять «всё нажитое непосильным трудом».
    Как правило, это сопровождается внутренним потрясением. Человек осознает, что с полученными моральными установками он не вписывается в обыденную жизнь общества, что он стоит перед выбором: либо жить дальше животной человеческой жизнью, которая гораздо хуже жизни животных, либо нужно выкарабкиваться.
    В этот болезненный переломный момент человек осознает себя либо ничтожеством, понимая, что никогда не поднимется на духовные вершины жизни, пьёт горькую и уверяет себя и окружающих, что вершины эти – миф, либо перед ним открывается духовная Вселенная, в которой он осознаёт себя не Ивановым Иван Иванычем, а духовной личностью.
    Некоторые называют этот момент – духовным рождением. Оно удел не многих. Большинство же составляют те тернии социума, через которые продираются к звёздам. Жизнь – это всё-таки борьба, а не публичная исповедь.
     
  8. Я ЖИВОЙ!

    Я ЖИВОЙ!
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    0
    Владимир Тихонов Я за выставление души на показ, но как говорится, перед свиньями лучше не светить душой. Тут главное быть всегда откровенным, то бишь открытым, наивным, но не дураком, не открытым для тех, кто сам по себе замкнут и закрыт для других.
    Вы очень красочно описали внутреннее потрясение и переживание существа, когда оно теряется от социума. Это действительно очень сложный и переломный момент, как и расставания ребёнка с утробой материи, или же, как расставание не просто с коллективом, а с самим собой, со своей жизнью, которая оказывается лишь оболочкой, на которую обращают внимание, и от действия которой зависит всё дальнейшее её существование (этой оболочки «личности»).
    Но этот момент, на самом деле лишь фрагмент, далее нужно не просто обязательно возвращаться в социум, что бы выжить в современных условиях. Но и будучи частью социума, даже вживаться в собственную роль, в ту, которую социум предлагает вжиться для собственной же безопасности, со стороны социума. Ведь реалии социума, куда сложнее и куда жёстче, чем писаные законы общества. Так например если социум тебя принимает, то принимает не сам социум, а лишь какая-то его часть, группа, или же коллектив, если это связано с работой в социуме. В этом первая проблема, коллективы очень часто конфликтуют один с другим, и многие общества замкнуты в узком кругу знакомых. У евреев общество очень равномерно, оно распределено по семьям, и если ты не имеешь семьи, то тебя не считают частью общего коллектива. Да и вообще на каждом этапе развития человека как личности, на пути встречается не одно сообщество, и одни затягивают тебя как соучастника, например дворовые друзья, в другие искусственно созданные необходимо вступать добровольно, как например садик, школа, высшее учебное заведение. В которых пребывают так же различные группы с различными взглядами, целями и стремлениями. При этом всегда можно отличить закрытое общество или нет, закрытая группа или нет, закрытый коллектив или нет. И по сути один человек, это как капля воды, которая может быть частью течения, может быть в стоячей воде, может плыть по течению какой-то маленькой высыхающей речушки, а может впасть в море или в океан. Правда относительно океана я сомневаюсь.
    Так вот Владимир, можно быть бессознательным участником событий, и думать об интересах той группы в которой вы на данный момент находитесь и частью которой являетесь, о дальнейшем этапе развития той среды, в которой вы сейчас, но не думать о своей роли, которую вы, как и каждый человек в социуме играет вы не можете. Правда вы не то что думаете о роли, вы либо вживаетесь с этой ролью, как с собственным телом сжился ваш мозг, либо конфликтуете, и идёте против группы, против коллектива, против течения по которому плывут тысячи, но с системой не вы, не я, не кто не может конкурировать даже, будучи лишь её незначительной частью.
    Так вот, а когда вы ощущаете себя Божественной сущностью, вам плевать на свою роль, как и на свою судьбу. Вы понимаете, что наше Земное, как и всякое другое общество, лишь дети для него, а мы и того меньше, мы как мысли этих детей в его глазах (этой сущности). Ощутив себя сущностью, многое вам даётся, но и требуется многое, так как общество не открыто, оно закрыто теми интересами, которые навязаны ему такими же людьми, которые думают лишь о своих собственных интересах, как бы просуществовать достойно, и до самого конца лишь существуют (не живут).
    В общем и целом (для меня лично, это мой взгляд, и судить за него меня), живы лишь те, кто ощущает себя этой самой сущностью. Не у всех восприятия одинаковы конечно, как и среда обитания у каждого своя, и под средой обитания подразумевается прежде всего способность зерна вырасти, так как если зерно не может подняться из среды своего обитания, то значит оно так и помрёт закрытым, и пользы от не взошедшего маловато будет.
    P.S. Цитата непризнанного обществом философа: «Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрёт, то останется одно, а если умрёт, то принесет много плода. Любящий душу свою погубит её, а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит её в жизнь вечную».

    Галина Бун Я возмущён до глубины души. Я честно говорю вам, я отправлял сообщение примерно в 12:30 (по Киевскому времени) 31 августа 2008 года. Но видимо его либо удалили по каким-то причинам, либо сбой произошёл. Печально, но я не смогу повторить то, что опять же видимо утрачено без следа. Я даже не хочу пытаться ковырять свою память, извините. Но я вам доказывал, что мир такой, каким его делают люди, и потом пытался что-то там донести вам по скрипту.
     
  9. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.764
    Симпатии:
    75
    Я ЖИВОЙ! Чем Вы возмущены? Тем, что пропал текст, или тем, что потерялась мысль? Но стоит ли так сокрушаться? Если мысль была, то она уже зделала свое дело - что-то изменила и в Вашеи существе и в Вашем я, оставила знание. И может быть, не так важно, что Вы не можете это новое знание воспроизвести.
    А если моим непониманием, то извините :)
     
  10. Я ЖИВОЙ!

    Я ЖИВОЙ!
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    0
    Галина забудьте, я просто дал понять, почему не дал ответ, ведь ответ дал, но он быо весьма объёмным, что бы повторить его, а новый давать, не захотел, так как сам для себя я уже выяснил то, что хотел выяснить при вас в тексте.
     
  11. Ulitka

    Ulitka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    28.08.07
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    1
    В том моём тексте шло описание того, как при определённом вдохновении, человек способен взглянуть на мир не глазами своего существа, а некой Божественной сущности, которая не является личной сущностью не одного из существ во вселенной, но при этом все существа в конечном итоге стремятся именно к тому, что бы стать этой сущностью или же завладеть ею, как своей собственной.
    Уважаемый Я ЖИВОЙ!
    Поскольку на форуме я обращаюсь к Вам первый раз, хочу сказать, что я рад, что Вы живы, хотя судя по Вашему изображению, в этом можно усомниться.
    Очень хочется помочь Вам разобраться с утраченным текстом. Поэтому хочу задать наводящие вопросы. Может они помогут Вам собраться с мыслями.
    Первый. Как Вы представляете себе Человека и его "СВОЁ СУЩЕСТВО" способное на ВДОХНОВЕНИЕ? Вероятно в потерянном тексте Вы это существенное обстоятельство описали. Попытайтесь вспомнить.
    Второй. Откуда и как появляется ВДОХНОВЕНИЕ?
    Третий. Какова сущность "Божественной сущности"? Возможно без вдохновения у Вас не получится красиво и убедительно, но можно и попроще.
    Четвертый. Можно ли без вдохновения вспомнить способы возможного овладения Человеком "Божественной сущности". Было бы очень полезно знать.
    или же, как расставание не просто с коллективом, а с самим собой, со своей жизнью, которая оказывается лишь оболочкой, на которую обращают внимание, и от действия которой зависит всё дальнейшее её существование (этой оболочки «личности»).
    Уважаемый Я ЖИВОЙ!
    Я очень интересуюсь "оболочкой личности", а ещё больше взаимодействием оболочки и ДУХА определяющего личность. Если Вас не затруднит варазите своё понимание СУЩНОСТИ Оболочки и СУЩНОСТИ Духа.
    Человек – существо социальное. Без социума, защищающего ребёнка, обучающего подростка и включающего взрослого в свою систему взаимоотношений, человек просто не состоится.
    Уважаемый Владимир Тихонов.
    Я хочу присоединиться к Вашему вопросу. К сожалению уважаемый Я ЖИВОЙ! ограничился расширением Вашего представления о влиянии социума на личность, но не ответил на вопрос о том может ли Человек созреть до состояния вдохновения и даже до отождествления себя с "Божественной сущностью" без влияния и помощи социума. Ждём ответа. Хотя, признаться, меня больше интересует сущность Человека.
     
  12. Я ЖИВОЙ!

    Я ЖИВОЙ!
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    0
    Улитка вспоминаю…(loading)… Первое человек входящий в социум, как его непосредственная часть, деталь общего словосочетания «общество и я». Вдохновение приходит не к самому человеку, а к той сфере, к каковой данный человек себя относит, и прежде всего тот о котором говорю я, относит себя к мыслящим предаткам, которые ещё не утратили надежду встать на голову выше того общества в котором он или они ныне сущие.
    2 – Оно не материально, а потому появляется в результате отрешения от всего материального, любым доступным способом. Отрешение такие как (глубокая медитация, наркотическое воздействие, глубокое погружение в себя «сон на яву»). Это когда человек делает не то, что ему подсказывает разум и логика, а то, чьё воздействие человек может ощутить глазами, руками, или просто ощутить присутствие некоего третьего, не имея подтверждения его присутствия, кроме той работы, которая была выполнена в момент посещения этого нечта (озарения). Раньше это выражалось как картины написанные художниками, скульптуры вылепленные скульпторами или текстами, написанными авторами. Сейчас искуством можно назвать что угодно, даже транс в который порой впадают рок исполнители и азарт в который впадают программисты, короче говоря это момент, когда человек себя не ощущает и отрывается от реальности, а приходя в себя видит результат этого, либо не видет результат этого присутствия, но помнит его присутствие и пытается его восполнить и возвратить, как наркоманы ищущие дозы или авторы ищущие музу.
    3 – Я, ощущение себя Им, а не наоборот.
    4 – Без вдохновения нет присутствия Себя, ты такой же человек как и все, и выделится из массы, будь то личностью, образом мышления, способом поведения, и даже неадекватностью своего обыденного я, нельзя, как и нельзя вдруг камню начать летать, а дереву ходить.
    «Если Вас не затруднит варазите своё понимание СУЩНОСТИ Оболочки и СУЩНОСТИ Духа».
    Вырази сам! А я послушаю. Так как слову «сущность» и слову «оболочка» проще дать название, чем охарактеризовать и обосновать его реально существующую принадлежность к материальному миру. А понимание моего существа, твоему существо явно не к чему, если конечно твоё существо не собирается учится ассоциировать мир, как моё существо, это только в сектах всех учат быть одной личностью и одной сущностью, а по сути ты можешь мне больше о сущности и её оболочке рассказать чем я могу о ней знать. Не парь мозги! Ты такой же человек как я, и как ещё миллиарды ныне сущих, и миллиарды давно ушедших. И если такой человек как Будда, Иисус, Кришна и прочие существовали, то если ты человек, ты можешь быть таким же, как каждый из них. Только если в наше время появится некий Иисус, его растерзают быстрее, чем он хоть что-то сможет совершить и изменить, поэтому без армии даже Иисусу в наше время не обойтись.
    Кстати надеюсь ты в сказки не веришь, так как мифы (история без подтверждения реальными фактами) это те же сказки. Хотя если ты из России, то вера в дурачка лежащего на печи 40 лет и ничего не делающего всё это время, а в конце получившего пол царства, это мечта всех детей. Которая очень быстро обламывает детей ставших частью социума. Особенно обламывает действительность, жестокая и беспринципная действительность. В этой действительности нет свободы, и каждый ощущает себя лишь существом, срок которого не так уж и долог.
     
Загрузка...