Теоретическая и практическая диалектика.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Балканец, 9 авг 2015.

  1. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.607
    Симпатии:
    141
    1. Формальная логика (классическая) имеет четыре закона (три закона Аристотеля и один закон Лейбница):
    · Закон исключенного третьего
    · Закон противоречия или непротиворечия
    · Закон тождества
    · Закон достаточного основания

    2. Диалектическая логика имеет три закона:
    · Закон о единстве и борьбе противоположностей в составе единства
    · Закон перехода количественных изменений в качественные изменения
    · Закон отрицания отрицания.
     
    Балканец нравится это.
  2. Revlis

    Revlis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    163
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    6.756
    Симпатии:
    145
    Вы пустыми рассуждениями из себя выводите людей.

    На основании какой логики я, зная, что без еды умирают, отдаю еду другому и умираю?
    Путем какой логики я пришел к заключению, что следует поступить так?

    Приведите мне примеры диалектической логики из жизни?
     
    Балканец нравится это.
  3. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    407
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.482
    Симпатии:
    321
    Это не имеет значения,так решать будет не Отшельник,не я,не вы либо кто-то другой-решать будет ИСТОРИЯ!
     
    Балканец нравится это.
  4. Балканец

    Балканец
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    81
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    977
    Симпатии:
    49
    Да, поэтому история и приравняет идеологию либерализма к фашистской.
     
  5. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.607
    Симпатии:
    141
    Причиной мышления человека являются материальные и духовные потребности человека (необходимость и желание удовлетворять потребности).

    Мышление определяется (регулируется) различными факторами:
    1. Нормами (правилами), принятыми в обществе, по отношениям и взаимодействию:
    · Между людьми в обществе
    · Людей с природой

    2. Общественным строем данного общества, который устанавливает (определяет) основные нормы, основные отношения в обществе (например, производственные отношения, то есть отношения собственности на средства производства).
    С момента возникновения человека до настоящего времени люди жили и живут в несправедливом обществе с несправедливыми отношениями между людьми.
    Капитализм – это несправедливый паразитический строй.

    3. Мировоззрением человека, которое предопределяет позицию (взгляды) человека при мышления по всем проблемам (мировоззрение человека по определенным вопросам может быть ложным, и в результате мышление человека по данным вопросам будет также ложным).

    4. Логикой для исключения противоречий мышления.

    +++++++
    Диалектические противоположности – это:
    · Две противоположные части содержания единицы
    · Сущностные противоположности (противоположности, которые образуют сущность единицы, объекта).

    Все существующее в природе существует и может существовать только в виде единиц материи и их атрибутов по схеме (цикл существования): начало – развитие – конец.
    Цикл существования (начало – развитие – конец) имеет длительность существования между началом и концом существования.

    Цикл существования (начало – развитие – конец):
    · Начало существования – это возникновение.
    · Развитие – это количественные изменения в объекте без изменения его сущности
    · Конец – это смерть (разрушение), переход количественных изменений в качественные изменения с изменением сущности объекта и его превращением в другой объект.

    В природе есть уровни организации материи:
    · Каждый уровень имеет свои единицы материи с содержанием из диалектических противоположностей специфичных для данного уровня организации материи
    · Единицы вышестоящего уровня организации материи образуются из единиц нижестоящего уровня.
     
    Балканец нравится это.
  6. Балканец

    Балканец
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    81
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    977
    Симпатии:
    49
    0. Нет, неосознанная необходимость в начале, т.к. через человека природа познаёт самоё себя и преобразует. Отсутствие осознанного смысла жизни отдельного человека не освобождает его от смысла жизни природы, как стремящейся к совершенству субстанции, превращению себя из зачатка Духа, скованного материей, как окаменевшим интеллектом, как безжизненным субстратом по Энгельсу, в Дух по преимуществу.
    1. Нет, мозг Васи не мозг Пети, а значит мышление объективно.
    2. Почему же, в Доисторический период(первобытный коммунизм) очень даже справедливо жили, в естественных условиях выживания, а то, что капитализм несправедливый паразитический строй никто не признаёт из-за тотальной либеральной идеологии, пуганной призраком коммунизма и из-за догм марксизма-ленинизма("законы" диалектического материализма), которые пора давно выбросить на свалку и непременно отчистить от тех догм исторический материализм классиков М-Л.
    3. Либералы так не считают, их мнение "не ложно", главенствует, их устраивают догмы любые, именно потому, что вывод диалектики Гегеля: интерес мирового духа(знания и опыт человечества) выше любого частного.
    4. Нет никаких противоречий мышления в логике(Гегеля) и исключать нечего.
    Остальное пока не имеет отношения к диалектике Гегеля.
     
  7. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.389
    Симпатии:
    97


    Балканец, у Вас довольно странное понимание бесконечного. Бесконечность бывает актуальная и потенциальная. Ни того ни другого здесь нет. Вы просто смешиваете противоположные понятия - в данном случае понятие "либерализма" с "нелиберализмом". Смешивание понятий возможно только в случае доведения этих понятий до абсолюта - об этом пишет и Гегель, это нетрудно понять и Вам. Представляя абсолютную свободу легко понять, что это не что иное, как необходимость. Возведя необходимость к абсолюту вкусишь всю полноту свободы.

    Конечно, возможно теоретическое жонглирование абсолютными понятиями, но к практике такие умозаключения никакого отношения иметь не могут. В нашей реальности абсолютных сущностей попросту нет. Любая сущность несет в себе и противную сторону, потому и существует диалектика, диалектические неразделимые связи, противоречия, их борьба и как следствие - развитие. При этом не для всех сущностей характерно бурное развитие: представьте простую палку (-копалку) - она о двух концах, концы противоположны, но не притязают друг к другу, они равновесны, потому палка сама по себе не развивается. Для развития необходимы притязания или нарушение равновесия. Только в этом случае происходит оборачиваемость противоположностей от одной - к другой, подобно маятнику, но с восходящим развитием, потому - по спирали.

    Далее я продолжу в теме "Только для тех, кто фантазер".
     
    Балканец нравится это.
  8. Балканец

    Балканец
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    81
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    977
    Симпатии:
    49
    Вот как запели либералы. Что бы Вы там понимали в абсолютном бесконечном, Kirsanow. Не позорьтесь, "актуальная", "потенциальная".
     
  9. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.389
    Симпатии:
    97
    Нет смысла продолжать здесь полемику при том, что оппонент выявляет свою неадекватность.

    Продолжение своего предыдущего поста я поместил во флейм в тему "Только для тех, кто фантазер".
     
    Балканец нравится это.
  10. Балканец

    Балканец
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    81
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    977
    Симпатии:
    49
    Да Вы и не полемизируете. Не принимаете диалектику, слишком революционна.
     
  11. Балканец

    Балканец
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    81
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    977
    Симпатии:
    49
    Напомню ещё раз либеральным остолопам:
    Всё что не является продуктом мышления в бесконечных понятиях, философией не является.
    Логика Гегеля - логика исключённого второго. Похоже на спираль, а многие, в том числе и Kirsanow, ноют о том, что как хочешь так и верти это бесконечное понятие. Им хочется позитивности в либерализме и не хочется признавать либерализм начальной стадией фашизма.
    Отсюда вывод: в ход идёт враньё и отвергание бесконечности, только чтобы дурить головы переделанным на свой лад абстрактным тождеством Шеллинга, не выявляя противоположных моментов абсолюта. Абсолют же, либералы предпочитают собирать из удобненьких им частей.
    Это не имеет отношения к логике бесконечных понятий, которая у либералов мёртвая и никому не нужная, от своей конечности=безжизненности, т.к. им требуется непротиворечивая система организации опыта из противоречивого хаоса ощущений, где по-фейербаховски можно исключать всё что угодно.
    Господа забывают, что диалектика Гегеля - система чистого разума, царство чистой мысли. Нет ничего хорошего и в позитивизме:
    Сегодняшним либерам(завтрашним фашистам) изо всех сил хочется замазать абсолютное бесконечное, в первую очередь из страха, перед серьёзным доказательством Маркса, который показал, что капиталистическая стоимость есть потребительная стоимость потребительной стоимости в условиях частной собственности на средства производства. Вот так она потребляется людьми и потребляет людей. Поэтому и вой либералов, их прочный союз из, не имеющего отношения к гегельянству Поппера, ошибок шеллингианства и позитивистов, всех прочих мракобесов от философии, уводящих от познания бытия.
     
  12. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    407
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.482
    Симпатии:
    321
    Жалко,чертовски жалко,Балканец!Вы "запороли" отличную тему!Вы разогнали всех стоящих оппонентов и что дальше?!Неужели в этом и заключалась ваша цель,когда вы открывали тему?Умение видеть последствия своих поступков,обязательный атрибут развитого самосознания,без которого не может состояться ни один философ и кого вы теперь убедите в обратном?
    Абсолютна только смерть!Кто поклоняется Абсолюту,тот поклоняется Смерти!У вас Абсолют=бесконечное понятие=бесконечное умирание!Из всей Диалектики вы смогли вынести только "момент снятия" презрев "момент становления" и тем самым отвернулись от самой жизни.Философия пессимизма была нова во времена Шопенгауэра (кстати одного из предтечей фашизма!),но оказалась столь же бесплодной,как и масса других "последователей и учеников" Гегеля!
    Учиться у Гегеля это одно-подражать Гегелю это совсем другое!Вы понимаете разницу?
     
    Балканец нравится это.
  13. Балканец

    Балканец
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    81
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    977
    Симпатии:
    49
    Да, это и есть завершение темы. Я очень рад, что всё прошло гладко и именно так, как и должно было быть. У всего есть начало и конец. Тема начиналась как конец споров в другой теме о диалектике, тема заканчивается как начало осмысления каждым кто он вообще и зачем живёт на Земле.
    Искренне благодарен всем участникам темы. Тему не закрываю, но здесь можно будет дальше обсуждать выведение конкретных бесконечных понятий, для практического применения.
     
  14. Revlis

    Revlis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    163
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    6.756
    Симпатии:
    145
    Какова моя логика логика самопожертвования, вы можете сказать, или предположить?
    Исходя из каких логических заключенйи я жертвую собой?

    Если не кушать - умрешь, это логика.
    Если еду отдать, то еды не будет, это логика.
    Если голодный человек поест, то он продолжит жить, это логика.

    На основании какой логики я отдаю еду другому?
    --- Добавлено, 7 сен 2015 ---
    Если в нашем мире есть что-то, что еще не является философией, то это скорее счастье, чем наоброт. Те, кому кажется что он овладел бесконечностью, кончают тем, что гордо заявляют: "Жизнь, это формальность". При этом сами сидят сытые и в тепле. Хорошо что хоть хватает ума не заявить: Боль - это иллюзия.

    Как вы помысливаете Абсолют, поделитесь? Ну и до кучи, как вы помысливаете и обьясняете бесконечность?
     
  15. Балканец

    Балканец
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    81
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    977
    Симпатии:
    49
    Закончились игрушки, Revlis, не понимаете чего-то в диалектике, то спрашивайте у себя самого, почему Вы такой дурак.
    --- Добавлено, 7 сен 2015 ---
    Всем, участвовавшим в теме, ставлю плюсы. Спасибо. Тема закончена.
    --- Добавлено, 7 сен 2015 ---
    Дальше здесь только разбор бесконечных понятий.
     
    Тибетский лапоть нравится это.
  16. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    407
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.482
    Симпатии:
    321
    Типичная логическая ошибка-Выдвигается ложный тезис и предлагается его доказать! Например: Докажи что я не осел! Проверяется просто- выдвигается противоположный тезис: Докажи что я осел! И первый и второй тезис является ложным, поэтому любые доказательства построенные на этих тезисах (даже логически правильные!) будут ложными, так как ложным является само основание!
    Логика не строится на ложных основаниях!
     
  17. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    378
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    4.970
    Симпатии:
    324
    Бла бла бла, вот только при чем тут диалектика?
    диалектика это язык философии, это даже не логика, это наука вести беседу и правильно ставить вопросы. именно по этому все старые книги по философии написаны в виде диалогов. чтобы тот кого это интересует привык к определенной последовательности рассуждений.
     
  18. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    114
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.389
    Симпатии:
    97
    Логика - это инструмент. Ей безразлично на каких основаниях стоит предмет ее измерения.
     
  19. Куприн Александр Иванович

    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    14.02.18
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    20
    Мне также нравится философия и диалектика Гегеля,для начала я думаю,лучше начать с более понятной и менее сложно изложенной его работы,это так называемая Пропедевтика Гегеля http://e-libra.ru/read/362196-filosofskaya-propedevtika.html
     
  20. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.293
    Симпатии:
    196
    Предлагаю всем отказаться от диалектики. И вообще не требовать обьяснений с ее помощью. И вообще ее ни на что другое не заменять.
    Лучше купить козу и ей пудрить мозги и оттачивать рога.

    Диалектику оставить только для тех, кто хочет посмотреть на то, как могут мыслить люди.
    И до чего они могут додуматься.
     
Загрузка...