Технологический идиотизм

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Землянин, 23 фев 2012.

  1. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Демократия, от самодержавия в смысле сложности реализации и эффективности согласованности общества , отличается также, как соха отличается от трактора..
    На днях, глава Татарстана, честно сказал, нам нужен Царь...

    К сожалению у наших начальников на самом деле в голове не умещается зачем такая навороченная система как демократия...
    Это все равно как среднего пожилому современнику, предложить воспользоваться интернетом...
    Что они там все сидят в этом интернете? Если есть книги, есть ТВ, есть выставки библиотеки, театры и музеи...

    Отношение соответствующее, лидеры мира хотят иметь дело с демократическими странами?
    Да без проблем..
    Что там вам надо? парламент?
    выборы?
    сменяемость властей?
    да без проблем, вот у нас все это есть...мы купили трактор как у всех и он на поле..

    Но это все как сесть в трактор, и начать дергать рычаги мол вот смотрите, я пашу на тракторе...
    а потом слезть и ночью в втихаря пока никто не видит вспахать все поле сохой...
    зачем?
    да потому что лень думать, куда заливать солярку, какие рычаги зачем нужны..
    для всех есть видимость езды на тракторе, значит мы нормальные...
    Технологические идиоты.. :)
     
  2. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    775
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.187
    Симпатии:
    672
    Нам рано давать демократию,люди не готовы.Нам тоже нужен Царь :)
     
  3. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    эта песня знакомая... :)

    Если рассматривать демократию всего лишь как способ организации и обновления информационных потоков в обществе..то есть как технологию...
    то получается разница с самодержавием в том, что при демократии информация в обществе может обновится каждый срок правителя... а при самодержавии, каждый век правителя...
    ведь правитель и есть проводник новых идей...

    А в смысле самой технологии,... если люди не готовы к другим, более сложным технологиям, то и другие технологии трудно приживались бы, не потому что они не эффективны, а потому что старые технологии - это традиция...
    Но ведь другие технологии обновляются не через век одного человека... а быстрее...

    И можно говорить что нам рано (а кому то поздно) пользоваться интернетом :)
    нам рано ездить на автомобилях, пользоваться мобильниками и т.п..

    ведь у людей все же сохраняться способность учится и в течении жизни...
    если есть чему учится, если учат...или если информация доступна..если у человека хватает времени чтобы обработать информацию...( у кого то просто нет времени чтобы оторваться от сохи, и потом заявить что я работаю больше всех)
     
  4. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    775
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.187
    Симпатии:
    672
    В демократии есть плюсы,но как всегда не обойтись без обратной стороны вопроса.Люди объединяются перед лицом общих трудностей.Когда у власти стоит диктатор,его называют тираном,мол народ угнетает,но именно перед этой общей "проблемой" народ живет более сплоченно,люди поддерживают друг друга.А вот дали нам полную "свободу" да "независимость",и что мы с ней сделали?Почувствовав,что больше боятся нечего,те кто был у власти набили себе карманы,сколько смогли,кто-то смог пробиться наверх,благодаря отсутствию моральных принципов,идя по головам,т.к. теперь не нужно иметь достойное имя,лишь деньги,а остальные так и остались у порога.
    Если раньше кто-то злоупотреблял властью,народ знал с кого за это спросить - с Диктатора.А теперь?Пойдешь жаловаться на произвол чиновников,а тебя сначала в одну контору отправят,потом в другую,третью...а что вы хотели?Получили свободу вот и сами себя защищайте.Если раньше людей открыто держали на поводке,и им было с чем бороться,то теперь этот поводок стал невидимым,а свобода лишь формальностью,галочкой на листе бумаге.А как бороться с тем,чего не видишь?Официально то все как положено.
    Люди воспользовались демократией как голодные дегенераты,набивая себе животы,думая что больше так не повезет.
     
  5. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7
    Лично я придерживаюсь того определения, что демократия есть власть буржуазии. И чем больший процент буржуазия составляет от общего числа граждан, тем устойчивее демократия. В противном случае, когда большинство народа не состоит из частных собственников, свободные выборы скорее могут привести к приходу во власть могильщиков этой самой демократии.
     
  6. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Демократия, есть самое ценное, что когда-либо имело человечество; власть закона и контролируемость дурных привычек властителей.
    Только дело в том, что принять эту модель из вне и стать демократом, на деле невозможно, поскольку она есть следствие объективных процессов идущих в структуре общества и так не получится, что кто- то закричал и все подняли руки и тот-же миг, народ заветной цели достиг.
    Страны в которые насильно внедрили демократию, без малейшего преувеличения станут пустынным ландшафтом.Это одна крайность.
    Когда по телевизору объявляют президент Туркмении или президент Азербайджана , в этих словах есть скрытая ирония, ну разве бывает президентская династия? Это другая крайность.
    А самое желательное, чтобы оставили народу право самому решать; сесть на трактор или пахать конем.
    Для того, чтобы это случилось, должен сформираватся Демос; народ с большой буквой.
     
  7. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Люди объединяются постоянно, для решения самых различных задач.. И В данный момент народ посчитал что 3 сроков путина достаточно...
    Репутация она никуда не далась и ее актуальность существует параллельно с деньгами. И у некоторых получается убивать этих двух зайцев.

    О какой демократии вы пишите? Не было ее пока.. Была только имитация.. Все институты формально есть, независимые суды, парламент, сменяемость властей, отсутствие цензуры...
    формально трактор в поле стоит, но его даже не заводили, потому что боятся рычагов и кнопок.. много их слишком..


    а могильщики это те у кого нет ничего?
    в смысле бомжы?

    Что значит если извне то пустынный ландшафт?
    а Япония с южной Кореей это не примеры?
    Там был вообще феодализм..и все заработало, только должно заработать или все или нечего, трактор не поедет если из него детали повыкидывать...сложная система..
    Не было в этих странах никакого Демоса с большой буквы, там были учителя настойчивые...

    А у нас Путин все про доморощенную демократию талдычит, учитель блин сын брежневского застоя.....
    с его точки зрения соха по проще, она то уже не подведет..
    Конечно не подведет и проще... :)
    только не подведет кого? и проще для кого?
     
  8. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7
    А много ли бомжей вообще ходят на выборы? Я имею в виду прежде всего простых наёмных работников (не совладельцев своих предприятий) и бюджетников. Многим из них (особенно не очень хорошо образованным) демократия как таковая не нужна. Они будут поддерживать любого диктатора, любого фашистоида, лишь бы кормил.
     
  9. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    вы правы,
    но образование это не только то, что в школе преподают, это любая окружающая информация... фильмы, передачи и т.п... все что попадется в поле зрение...или постоянно торчит в этом поле зрения..
    но научить кого-то, можно только до своего уровня...
    вот у нас до своего уровня и учат...

    и конечно при этом говорят что народ такой...
    У нас же не выбирали по нормальному никого... а то с чем повезло, такое как есть, деревянное...(в России)
    причем если говорить о выборах, то нужно говорить и о полноте информации для принятия решения... без фильтров сверху (у нас есть стоп листы на ТВ)... фильтр может быть только репутация журналиста...
    идиотов клинических очень мало, есть не информированные люди..
     
  10. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    я уже не помню заводил ли я тут ветку о серале на НТВ

    кажется заводил...но ее не нашел..

    и вот впечатление о последней серии противостояния Путина и запада


    Вчера посмотрел еще серию...
    освежил в памяти как это было...

    Путин захотел в Нато, А Нато офигело от такого предложения... :)
    Ну и дальше пошли варианты как жить вместе...Или как переварить друг друга не потеряв лицо...

    Подумал... а что так напряглось Нато когда туда прицелилась Россия?

    Если представить себе, что Где нибудь в азии, есть некий союз небольших демократических государств. Ну по крайне мере таких государств, где у руля не сидит один и тот же чел годами. Власть распределена между судами, парламентами и прочими институтами...
    Ну то есть есть хоть какая то гарантия того, что один человек, попавший во власть в таком государстве, если у него будет не в порядке с головой, не приведет к не адекватным действиям....Много в этих государствах структур, по защите от идиотизма руководства, даже на походах к избранию кого попало...

    И вот в северной Корее, пришел новый вождь, и решил сделать страну демократической.. Эта страна устала от противостояния со всем миром..
    И вот новый вождь Северной Кореи говорит..
    давайте я к вам в союз войду...и Больше не буду вооружаться против вас..

    Но союз этих демократических государств небольшой, и если туда войдет северная Корея, он будет большой частью этого союза...А в этой северной Корее, еще и ядерное оружие есть.

    Ну кому страна с такими тараканами нужна в союзе..Дело ведь не в размере, дело даже не ядерном оружии, а дело в том, что устойчивость структуры власти в этой стране обеспечивает один человек. Этот человек вполне может быть хорошим и умным. Но этот человек просто не привык понимать, что в его стране, нужен не его собственный фильтр, а фильтр общественный, фильтр на уровне морали... И такой фильтр надо годами настраивать раздавая авторитет от себя одного - различным властным структурам в своей стране..

    Потому что если что случится с этим человеком, вся видимость демократии в стране может кончится... Новый вождь создал в своей стране все демократические институты, но так как он понимает, что люди не привыкли ими пользоваться, все эти институты не зависят от общества, а зависят от правителя...
    И получается, что институты есть, называются они правильно, но так они не зависят от общества, они совсем не демократические..

    В союзе государств видят эту имитацию демократии..И понимают что это имитация...
    И отказывают Новому лидеру Кореи во вступлении в союз..
    Новый лидер, вместо того, чтобы настраивать стране подлинные институты демократии, гласности, продолжает рулить страной вручную, как он привык.. Он заявляет о традициях в своей стране, что мол у нас любят самодержавие..
    Но что именно надо любить лечится длительным пиаром, но вождь продолжает парить себя любимого..и граждане продолжают верить в самодержавие..

    Вождь надувает губы, обижается на отказ от партнерства и начинается новый виток вялого противостояния, новой северной Кореи с имитацией демократии и союза демократических государств, с надеждой и опасением смотрящего на своего бывшего тоталитарного соседа...

    А Северной Корее уже есть интернет, и не нормальность самодержавия проникает в страну не благодаря направленным действиям нового правителя, а вопреки им..
    Вождь видит что в стране хотят чего то не того, не того к чему привык правитель..и начинает думать что эта не любовь к самодержавию, это результат враждебных действий бывшего врага, союза демократических государств...
    Он закрывает фонды союза, и т.п И продолжает и дальше не понимать что происходит...
    Может соц сети виноваты, может интернет выключить?
     
  11. Axitopos

    Axitopos
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    18
    Проблема в том, что народ вовсе не против того, чтобы пользоваться трактором.
    Народ не против того, чтобы иметь трактор, автомобиль, компьютер, телефон, телевизор... Народ не против того, чтобы была возможность летать на самолетах в отдаленные регионы. Народ не против того, чтобы больницы были оснащены современным оборудованием... Проблема в том, что народ хочет только владеть и пользоваться, но не создавать.
    Пользоваться мобильным телефоном могут и дикари, но они не способны создавать ничего даже гораздо более простого.
     
  12. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Условия, чтобы народ мог создавать, должен обеспечить государство.
    Для этого нужно дать автаномию регионам и обеспечить раенство перед законом.
    Но сделав это в полном объеме, Россия перестанет существовать при ношеных границах и потеряет стратегический статус великого государства.Страна не является этническим и социально экономическим монолитом и предаставляя свободу выбора при вражеском окружении, можно создать центрабнжную тенденцию такой сили, что не какая армия и ФСБ с этим не справится.
    Путин осуществляет компромисный вариант, выигрывая время, а между тем ситуация в внешнеполитической сфере накаляется и другие страны видят спасение своих экономик в приобретении огромных ресурсов которими обладает Россия.Зная, что прямой военной агрессией Россию не победить, они исползают вариант демократизации- раздробления.
    В любом народе хватает подонков, которые готовы пасегать на самое святое, ради сиюминутной материальной выгоды, на них и надеются зарубежные "благотворители" .
     
  13. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    после таких пассажей припоминается друга ветка http://forum.filosofia.ru/viewtopic.php?f=13&t=2341&p=144095#p143658

    Добавлено -- 27 фев 2012, 14:31 --

    А у нас есть возможность уважать себя за что-то кроме имения всякого барахла?
    Если у кого нибудь появится возможность уважать себя за создание, он уже не откажется от этого..
    Но уважать за это не будут, если создатель может быть только один..
     
  14. regent132

    regent132
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    23
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    17
    А наша народная идея-лопата. С сохой надо работать на царя. С трактором на тех, кому все должны - отдавать кредиты. С лопатой - только у себя на участке. Вот только если трактор без кредита, или это тяжелей чем Гагарина в космос?
     
  15. Интеллигент

    Интеллигент
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    15.12.11
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    По поводу царя- это взгляд откровенно убогий. Нынешние проблемы имеют свои, вполне конкретные причины. Однако, примитивное понимание политики некоторых людей ограничивается тем, что есть демократия и тирания. Отсюда и идут подобные выводы.
     
  16. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7
    На каком основании вы склоняете здесь "все народы"? Откуда вы про них про всех знаете? И вы ли должны определять, что есть "самое святое"? Для кого-то может право на самоопредление гораздо "святее" территориальной целостности. Вы бы лучше для начала изучили, как правильно пишется слово "пасегать".
     
  17. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Процент подонков не зависит от национальности и является константой.
    Это определено до нас, если Вы принадлежите какой-то нации, то кусок суши на котором действует воля этой нации, должна называется родиной.
    Механическая ошибка в правописании не есть аргумент.
     
  18. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7
    На одном "куске суши" могут жизнь представители разных наций в самых разных пропорциях. Что, к примеру, должны считать своей родиной сербское этническое меньшинство Косово, а что - албанское большинство? В т. н. "международном праве" есть очевидное противоречие между двумя основопологающими принципами: права наций на самоопределение и территориальной целостности многонациональных гос-в. Отсюда конфликты. ИМХО: с точки зрения декларации прав человека право на самоопределение важнее.
     
  19. Nemo+

    Nemo+
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.10.10
    Сообщения:
    1.518
    Симпатии:
    10
    Декларация о правах нации, на самоопределение, или защита уже определьонного права на владение, есть макулатура, а в реальности кто-то пригревает, кто-то побеждает и это обходится не без жертв.Вам покажется, что я в восторге от деятельности нынешних властей? это не так, я искренне желаю, чтобы народ жил лучше.Но существует граница между конструктивным и деструктивным, нарушать которое нравственный человек не должен.
    Когда рухнул СССР; девчонки пели "Американ бой"; http://www.google.de/url?url=http:/...ан+бой&usg=AFQjCNGJbKoqOpNlepfTh0snPIndHCHQMQ: наверное догадывались, что ради денег многим придётся стать жертвой международного трафикига.А Гарбачева наградили за пораженческую толерантность.
    Ненцов есть один из кандидатов на должность Мать Терезы, а России пока-что нужны батюшки.
     
  20. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7
    Это сугубо ваше личное дело, как вам относиться к вашим же властям. Но я могу привести массу примеров из истории разных стран, когда деструктивно действовали именно власти, а не те, кто с ними боролся. Христоматийниый пример - Германия и Италия 30-х и начала 40-х гг. прошлого века. Кстати "о птичках", атифашистскому подполью тогда активно помогали "забугорные" силы...
    Знаем, знаем http://www.youtube.com/watch?v=S6Ksc7R6jhc
    Его за вывод войск из Афганистана и объединение Германии наградили. Разве тогда Германия или Афганистан нападали на СССР? Обама тоже "пораженец"?
    Я знать не знаю никакого Ненцова, и кто вам там больше нужен - разбирайтесь сами. ИМХО: слово "батюшка" или даже "царь-батюшка" предполагает нечто доброе...
    http://www.youtube.com/watch?v=Y45ATEf9bW0
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. zvn1967
    Ответов:
    59
    Просмотров:
    899