Универсальная этика

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Anonymous, 14 апр 2007.

  1. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Уважаемые.

    Надеюсь, Вы простите проявляемую мной здесь двукратную наглость. Во-первых, наглость собственно создания именно такой темы, а во-вторых, наглость ссылаться на обсуждение данной темы в другом форуме.

    Меня интересует возможность создания такого внутреннего инструмента регулирующего взаимоотношения с универсумом, который можно назвать универсальной этикой. Смысл, вкладываемый мной в это словосочетание – это не наука-этика, изучающая мораль и нравственность, а этика как часть человеческого сознательного – создающего нормы морали и нравственности и реализующего их в конкретной ситуации.

    Мне бы хотелось начать обсуждение этого вопроса в контексте уже высказанных мыслей мной и самое главное другими людьми, чьи точки зрения важны для меня. Поэтому, я с опаской, но привожу ссылку на обсуждение этой темы в другом форуме: <a href="http://forum.newacropol.ru/viewtopic.php?t=3116" target="_blank">http://forum.newacropol.ru/viewtopic.php?t=3116</a>

    Нижайше прошу учесть то, что если Вас заинтересует эта тема, то я хотел бы обсуждать ее с Вами именно на этом форуме. Поэтому если возникнет у Вас желание ответить, то Ваших ответов я жду в этой вновь созданной теме.
     
  2. Зеркало

    Зеркало
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.08.05
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    4
    привет Евгений!

    я посмотрел на ваше творчество, пройдя по ссылки. думаю что не ошибся в вас. если выдержите ест.отбор и не спекётесь(98 процентов что обязательно спекётесь) то из вас получится неплохая Идея в теле.

    пару фраз все же накидаю. дело в том что с Творцом мы постояно находимся в контакте. например ваше сердце сейчас бъется, значит Творец вами занимается. я думаю вы понимаете что контакт не обязательно должен быть в виде слов, букв или мыслей внутри головы.

    хочу ли я считать себя человеком, поскольку я в большей степени желаю ощущать себя творцом, нежели соглашающимся/претерпевающим/отдавшимся потоку существом.


    вот лучший показатель работы Заблуждения. вы в плотную подошли к Истине, но так сложили слова, что Истина от вас опять ускользнула. вы действительно отдавшиеся, только Потоку, сушество. так как им же и произведены в Жизнь. и вы уже являетесь творцом во Вселенной, только в узком конкретном виде деятельности.

    пока
     
  3. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Уважаемый Зеркало.

    Попытаюсь донести Вам часть «сути» универсальной этики. Имея возможность (волю) реализовывать что-либо и допуская это, Вам необходимо быть готовым, что это возможность будет реализована по отношению к Вам. Дружески похлопывая по плечу, будьте готовы и не обижайтесь, если это произойдет с Вами.

    Ваши слова во многом проявление заключенной глубоко в Вас презумпции Заблуждения всего и вся, с моей точки зрения. Но любые слова, в том числе и мои – это лишь попытки отразить понимание внутри нас, а не само понимание. Старайтесь увидеть суть, стоящую за словами.

    Любые мои слова – это результат, зачастую слабый и неудачный, моего стремления предугадать их восприятие другими людьми, а не собственно «чистая» попытка отражения в речи моего понимания.

    Ваши слова: «...с Творцом мы постояно находимся в контакте. например ваше сердце сейчас бъется, значит Творец вами занимается...» в 99% случав будут не восприняты, а скорее отторгнуты, человеком не имеющим веры. Я думаю, что понимаю и в некоторой степени соглашаюсь с тем, что стоит за вашими словами, но у меня нет веры. Единственное во что я верю – это то, что есть, существует что-то помимо моих фантазий – это реальность. Реальность – это объект моей веры, поскольку его невозможно в принципе доказать, сколько бы я не спекулировал пониманием.

    Любой творец, с моей точки зрения, всегда ограничен, находится в узких рамках, в том числе и Творец. Ведь творение – это попытка выйти за собственные границы. :)
     
  4. Зеркало

    Зеркало
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.08.05
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    4
    привет Евгений.

    вы правы насчет Заблуждения. но не всего и вся. Заблуждение касательно только Человека и внутри его сознания. Заблуждение это защита от таких умных и аналитичных парней как например вы Евгений. проше ввести вас в заблуждение, и вы упорно будите трудится вместе с Творцом, чем .....

    если вы имеете ввиду веру в бога, то у меня её тоже нет.

    пока и успехов.
     
  5. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Уважаемый Зеркало.

    Я очень люблю и уважаю недосказанность, также как и игру смыслом, но иногда моему скудоумию необходимо немного больше намеков чем «...,чем...».
     
  6. Зеркало

    Зеркало
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.08.05
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    4
    не торопись, время не имеет значения. походи по темам, понаблюдай участников. у нас много интересных ребят. Зеркало это Зеркало, это разговор а не мнение. я обычно либо порчу тему, либо сужаю её до уровня при котором не интересно общатся.

    пока
     
  7. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.897
    Симпатии:
    6

    (Зеркало @ апреля 15 2007,13:20) привет Евгений.

    вы правы насчет Заблуждения. но не всего и вся. Заблуждение касательно только Человека и внутри его сознания. Заблуждение это защита от таких умных и аналитичных парней как например вы Евгений. проше ввести вас в заблуждение, и вы упорно будите трудится вместе с Творцом, чем .....

    если вы имеете ввиду веру в бога, то у меня её тоже нет.  

    пока и успехов.
    Не только Заблуждение, но и сама Истина есть критерий человеческой деятельности. Общаясь на понятийном уровне, человек вкладывает во все это субъективизм. Существует ли Абсолютный критерый , который заставит нас наконец взглянуть на солнце, и выйти с пещеры?По поводу утверждения Бога в качестве безусловного начала, это есть только предмета веры, но не аргументациикаки-то душевных трансформаций
     
  8. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.758
    Симпатии:
    75
    Любые мои слова – это результат, зачастую слабый и неудачный, моего стремления предугадать их восприятие другими людьми, а не собственно «чистая» попытка отражения в речи моего понимания.
    С таким подходом к выдвигаемой Вами же универсальной этике, боюсь никогда не получится понимания, а только попытка подстроиться под чужие убеждения. А свои-то куда загоните?
     
  9. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Уважаемая Галина Бун.

    Озвученный Вами парадокс возможен только в случае бессмысленности и бесцельности моих действий. Тогда, когда беседа является самоцелью, а не ясно различимая мной цель беседы. :)

    Попробуйте допустить в свое сознание еще что-нибудь, например, если вдруг Вам не доводилось этого делать, то попробуйте понять разницу между силой духа и мудростью. :)

    Проявление своей силы духа - это всегда большее насилие над окружающим меня, с моей точки зрения, чем попытка сообща найти мудрость.
     
  10. Зеркало

    Зеркало
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.08.05
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    4
    привет Евгений!

    Проявление своей силы духа - это всегда большее насилие над окружающим меня, с моей точки зрения, чем попытка сообща найти мудрость.

    здесь вы совершено точно сформулировали принцип давления на окружение. и я добавлю что вам еще дана определённая логичность и уменье складывать слова для более эфективного воздействия. вы сами понимаете зачем все это? и кем являетесь вы для окружения?

    жду
     
  11. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Уважаемый Зеркало.

    Будет ли мой ответ Вам чем-то новым для Вас:
    «Я – песчинка, пытающаяся осмыслить кто она и зачем».
     
  12. Зеркало

    Зеркало
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.08.05
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    4
    плохо Евгений

    вы совсем не песчинка, а активный игрок.
     
  13. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Уважаемый Зеркало.

    Приведу Вам аналогию моему самоощущению и вновь задам Вам Ваш вопрос:

    Представьте себе что Вы, являясь гуманитарием по своей сути, живете внутри центра управления ядерной электростанцией и осознаете это - Вы сами понимаете, зачем все это? И кем являетесь Вы для окружения?
     
  14. Зеркало

    Зеркало
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.08.05
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    4
    для окружения я просто хороший парень. добрый отзывчивый ласковый(для дам)

    для таких как вы-я очень чёток и агрессивен. знаю как с тобой разговаривать. а зачем-это моя работа дружище. так что держись и ......

    пока
     
  15. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.758
    Симпатии:
    75
    Попробуйте допустить в свое сознание еще что-нибудь, например, если вдруг Вам не доводилось этого делать, то попробуйте понять разницу между силой духа и мудростью.
    fdamp
    Я прекрасно понимаю разницу между силой духа и мудростью. Но если Вы не будете ( в угоду мудрости, чтоб не дай Бог, не обидеть собеседника) отражать в речи Вашего понимания темы беседы, то как собеседник Вас поймет? На мой взгляд, понимание не может существовать без привязки к субъекту (в данном случае - к Вам). Мудрость ведь не только в том, чтобы предугадать восприятие (реакцию) Вашей точки зрения, выраженной в Ваших словах, а больше в том, чтобы принять чужое мнение, как имеющее право на существование, причем такое принятие должно быть обоюдным. Вы, надеюсь, не отказываете в мудрости собеседникам?
     
  16. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Уважаемая Галина Бун.

    «Обида собеседника» - это лишь частный случай реакций собеседника на мои слова и действия. Для меня она непринципиальна.

    То, что является для меня принципиальным самоограничением – это мои проявления, которые есть насилие деструктивно-длящееся для собеседника. При этом собеседник может быть даже рад общению со мной.

    Каждый человек – это уникальный мир и уже только этим он бесконечно ценен для меня. Для обретения способности более-менее значимо разрушать такие миры необходимо совсем немного знаний и немного усилий. Гораздо сложнее взаимодействовать, не разрушая при этом.

    Видимо Вы в большей степени чисты душой, нежели такой хитрован как я. Уважаемый Зеркало это прекрасно понял.

    Смысл моей фразы, процитированной Вами, состоит в том, что, пытаясь предугадать восприятие моих слов, я стараюсь не «угодить чужому мнению», а добиться нужной мне реакции собеседника для продолжения беседы в нужном мне направлении. При этом я всеми силами пытаюсь не разрушить уникальное мироощущение собеседника, а лишь буде у него такое желание - обменяться мнениями.

    С моей точки зрения, Вы абсолютно верно понимаете, что такое мудрость в беседе, но пока еще не наломали столько дров, чтобы понять – неспособность предугадать реакцию собеседника на Ваши слова – это всегда путь к насилию, насаждению своей точки зрения.

    Я ни в коем случае не отказываю собеседникам в мудрости, но иногда мудрость – это не слова, а боль от непоправимых ошибок.
     
  17. Зеркало

    Зеркало
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.08.05
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    4
    хитрость проходяща, талант не пропьешь. так что я понял?
     
  18. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.758
    Симпатии:
    75
    неспособность предугадать реакцию собеседника на Ваши слова – это всегда путь к насилию, насаждению своей точки зрения.
    У меня на этот счет другое мнение, подтвержденное опытом. Когда прямо высказываешь свою точку зрения без оглядки на реакцию собеседника, реакция его бывает обычно в сторону отстаивания его личного мнения, то есть провоцирует спор - это своеобразная защита личного ментального пространства от посягательства извне, каково действие - таково и противодействие.
    А то, что Вы называете:
    добиться нужной мне реакции собеседника для продолжения беседы в нужном мне направлении.
    называется одним простым словом - манипуляция. И таким способом Вы пытаетесь "не разрушить уникальное мироощущение собеседника"? Тогда или Вы действительно "хитрован" и вам бы в разведке работать, или собственное мнение для Вас намного менее ценно, чем мнение собеседника. А если и он будет действовать так же как Вы?
     
  19. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Уважаемая Галина Бун.

    Мнение – это всегда застывшая форма мысли – смерть. Если каждый будет стоять (отстаивать) свою точку зрения, что и есть спор, то вся беседа превращается в защиту своего и нападение на чужое ментальное пространство посредством застывших мертвых мыслей. Для меня смерть мысли – это высшая форма бессмысленности и даже безумия.

    Все люди способны ошибаться, и в первую очередь я. Поэтому в жизненном, эволюционном смысле мое текущее мнение не настолько важно для меня, чтобы насаждать и отстаивать его, биться смертным боем за него. В разведке я бы никогда не смог работать по моим моральным убеждениям.

    Сила духа для меня – это в первую очередь способность сохранять свою целостность, индивидуальность, уникальность не дистанцируясь от собеседника и его мнений, мироощущения.

    Мудрость в беседе для меня – это способность выслушать, принять, допустить в свое сознание «чуждое» для того чтобы получить иной взгляд на вещи и мысли, что есть источник движения для собственного застывшего мнения.

    Мудрость в беседе для меня – это также способность изложить свои мысли так, чтобы собеседник не закрылся, не дистанцировался от них, но и так, чтобы он смог сохранить собственную целостность и индивидуальность.

    Да, я фактически манипулирую собеседником, но так ли уж эгоистична цель моих манипуляций – обмен мнениями, а не битва за Истину? Если же собеседник манипулирует мной для этой же цели, то мне чрезвычайно приятно осознать и осознавать это.
     
  20. Зеркало

    Зеркало
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    02.08.05
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    4
    привет Евгений!

    Да, я фактически манипулирую собеседником, но так ли уж эгоистична цель моих манипуляций – обмен мнениями, а не битва за Истину? Если же собеседник манипулирует мной для этой же цели, то мне чрезвычайно приятно осознать и осознавать это.

    ну положим в манипуляциях с собеседником(кои есть на деле поиск его слабых мест) битва за качества имеет быть место, но не как битва за Истину. битва за Истину всегда происходит с самим СОБОЙ.

    а приятно вам осознавать это по причине удовлетворения от проделаной работы для которой вы и были созданы.

    максимум что вы можете понять, опираясь на механизмы работы Человека-это Истину Человека.

    пока
     
Загрузка...