Универсальная этика

Уважаемые.

Надеюсь, Вы простите проявляемую мной здесь двукратную наглость. Во-первых, наглость собственно создания именно такой темы, а во-вторых, наглость ссылаться на обсуждение данной темы в другом форуме.

Меня интересует возможность создания такого внутреннего инструмента регулирующего взаимоотношения с универсумом, который можно назвать универсальной этикой. Смысл, вкладываемый мной в это словосочетание – это не наука-этика, изучающая мораль и нравственность, а этика как часть человеческого сознательного – создающего нормы морали и нравственности и реализующего их в конкретной ситуации.

Мне бы хотелось начать обсуждение этого вопроса в контексте уже высказанных мыслей мной и самое главное другими людьми, чьи точки зрения важны для меня. Поэтому, я с опаской, но привожу ссылку на обсуждение этой темы в другом форуме: <a href="http://forum.newacropol.ru/viewtopic.php?t=3116" target="_blank">http://forum.newacropol.ru/viewtopic.php?t=3116</a>

Нижайше прошу учесть то, что если Вас заинтересует эта тема, то я хотел бы обсуждать ее с Вами именно на этом форуме. Поэтому если возникнет у Вас желание ответить, то Ваших ответов я жду в этой вновь созданной теме.

 

привет Евгений!

я посмотрел на ваше творчество, пройдя по ссылки. думаю что не ошибся в вас. если выдержите ест.отбор и не спекётесь(98 процентов что обязательно спекётесь) то из вас получится неплохая Идея в теле.

пару фраз все же накидаю. дело в том что с Творцом мы постояно находимся в контакте. например ваше сердце сейчас бъется, значит Творец вами занимается. я думаю вы понимаете что контакт не обязательно должен быть в виде слов, букв или мыслей внутри головы.

хочу ли я считать себя человеком, поскольку я в большей степени желаю ощущать себя творцом, нежели соглашающимся/претерпевающим/отдавшимся потоку существом.


вот лучший показатель работы Заблуждения. вы в плотную подошли к Истине, но так сложили слова, что Истина от вас опять ускользнула. вы действительно отдавшиеся, только Потоку, сушество. так как им же и произведены в Жизнь. и вы уже являетесь творцом во Вселенной, только в узком конкретном виде деятельности.

пока

 

Уважаемый Зеркало.

Попытаюсь донести Вам часть «сути» универсальной этики. Имея возможность (волю) реализовывать что-либо и допуская это, Вам необходимо быть готовым, что это возможность будет реализована по отношению к Вам. Дружески похлопывая по плечу, будьте готовы и не обижайтесь, если это произойдет с Вами.

Ваши слова во многом проявление заключенной глубоко в Вас презумпции Заблуждения всего и вся, с моей точки зрения. Но любые слова, в том числе и мои – это лишь попытки отразить понимание внутри нас, а не само понимание. Старайтесь увидеть суть, стоящую за словами.

Любые мои слова – это результат, зачастую слабый и неудачный, моего стремления предугадать их восприятие другими людьми, а не собственно «чистая» попытка отражения в речи моего понимания.

Ваши слова: «...с Творцом мы постояно находимся в контакте. например ваше сердце сейчас бъется, значит Творец вами занимается...» в 99% случав будут не восприняты, а скорее отторгнуты, человеком не имеющим веры. Я думаю, что понимаю и в некоторой степени соглашаюсь с тем, что стоит за вашими словами, но у меня нет веры. Единственное во что я верю – это то, что есть, существует что-то помимо моих фантазий – это реальность. Реальность – это объект моей веры, поскольку его невозможно в принципе доказать, сколько бы я не спекулировал пониманием.

Любой творец, с моей точки зрения, всегда ограничен, находится в узких рамках, в том числе и Творец. Ведь творение – это попытка выйти за собственные границы.

 

привет Евгений.

вы правы насчет Заблуждения. но не всего и вся. Заблуждение касательно только Человека и внутри его сознания. Заблуждение это защита от таких умных и аналитичных парней как например вы Евгений. проше ввести вас в заблуждение, и вы упорно будите трудится вместе с Творцом, чем .....

если вы имеете ввиду веру в бога, то у меня её тоже нет.

пока и успехов.

 

Уважаемый Зеркало.

Я очень люблю и уважаю недосказанность, также как и игру смыслом, но иногда моему скудоумию необходимо немного больше намеков чем «...,чем...».

 

не торопись, время не имеет значения. походи по темам, понаблюдай участников. у нас много интересных ребят. Зеркало это Зеркало, это разговор а не мнение. я обычно либо порчу тему, либо сужаю её до уровня при котором не интересно общатся.

пока

 

(Зеркало @ апреля 15 2007,13:20) привет Евгений.

вы правы насчет Заблуждения. но не всего и вся. Заблуждение касательно только Человека и внутри его сознания. Заблуждение это защита от таких умных и аналитичных парней как например вы Евгений. проше ввести вас в заблуждение, и вы упорно будите трудится вместе с Творцом, чем .....

если вы имеете ввиду веру в бога, то у меня её тоже нет.  

пока и успехов.
Не только Заблуждение, но и сама Истина есть критерий человеческой деятельности. Общаясь на понятийном уровне, человек вкладывает во все это субъективизм. Существует ли Абсолютный критерый , который заставит нас наконец взглянуть на солнце, и выйти с пещеры?По поводу утверждения Бога в качестве безусловного начала, это есть только предмета веры, но не аргументациикаки-то душевных трансформаций

 

Любые мои слова – это результат, зачастую слабый и неудачный, моего стремления предугадать их восприятие другими людьми, а не собственно «чистая» попытка отражения в речи моего понимания.
С таким подходом к выдвигаемой Вами же универсальной этике, боюсь никогда не получится понимания, а только попытка подстроиться под чужие убеждения. А свои-то куда загоните?

 

Уважаемая Галина Бун.

Озвученный Вами парадокс возможен только в случае бессмысленности и бесцельности моих действий. Тогда, когда беседа является самоцелью, а не ясно различимая мной цель беседы.

Попробуйте допустить в свое сознание еще что-нибудь, например, если вдруг Вам не доводилось этого делать, то попробуйте понять разницу между силой духа и мудростью.

Проявление своей силы духа - это всегда большее насилие над окружающим меня, с моей точки зрения, чем попытка сообща найти мудрость.

 

привет Евгений!

Проявление своей силы духа - это всегда большее насилие над окружающим меня, с моей точки зрения, чем попытка сообща найти мудрость.

здесь вы совершено точно сформулировали принцип давления на окружение. и я добавлю что вам еще дана определённая логичность и уменье складывать слова для более эфективного воздействия. вы сами понимаете зачем все это? и кем являетесь вы для окружения?

жду

 

Уважаемый Зеркало.

Будет ли мой ответ Вам чем-то новым для Вас:
«Я – песчинка, пытающаяся осмыслить кто она и зачем».

 

плохо Евгений

вы совсем не песчинка, а активный игрок.

 

Уважаемый Зеркало.

Приведу Вам аналогию моему самоощущению и вновь задам Вам Ваш вопрос:

Представьте себе что Вы, являясь гуманитарием по своей сути, живете внутри центра управления ядерной электростанцией и осознаете это - Вы сами понимаете, зачем все это? И кем являетесь Вы для окружения?

 

для окружения я просто хороший парень. добрый отзывчивый ласковый(для дам)

для таких как вы-я очень чёток и агрессивен. знаю как с тобой разговаривать. а зачем-это моя работа дружище. так что держись и ......

пока

 

Попробуйте допустить в свое сознание еще что-нибудь, например, если вдруг Вам не доводилось этого делать, то попробуйте понять разницу между силой духа и мудростью.
fdamp
Я прекрасно понимаю разницу между силой духа и мудростью. Но если Вы не будете ( в угоду мудрости, чтоб не дай Бог, не обидеть собеседника) отражать в речи Вашего понимания темы беседы, то как собеседник Вас поймет? На мой взгляд, понимание не может существовать без привязки к субъекту (в данном случае - к Вам). Мудрость ведь не только в том, чтобы предугадать восприятие (реакцию) Вашей точки зрения, выраженной в Ваших словах, а больше в том, чтобы принять чужое мнение, как имеющее право на существование, причем такое принятие должно быть обоюдным. Вы, надеюсь, не отказываете в мудрости собеседникам?

 

Уважаемая Галина Бун.

«Обида собеседника» - это лишь частный случай реакций собеседника на мои слова и действия. Для меня она непринципиальна.

То, что является для меня принципиальным самоограничением – это мои проявления, которые есть насилие деструктивно-длящееся для собеседника. При этом собеседник может быть даже рад общению со мной.

Каждый человек – это уникальный мир и уже только этим он бесконечно ценен для меня. Для обретения способности более-менее значимо разрушать такие миры необходимо совсем немного знаний и немного усилий. Гораздо сложнее взаимодействовать, не разрушая при этом.

Видимо Вы в большей степени чисты душой, нежели такой хитрован как я. Уважаемый Зеркало это прекрасно понял.

Смысл моей фразы, процитированной Вами, состоит в том, что, пытаясь предугадать восприятие моих слов, я стараюсь не «угодить чужому мнению», а добиться нужной мне реакции собеседника для продолжения беседы в нужном мне направлении. При этом я всеми силами пытаюсь не разрушить уникальное мироощущение собеседника, а лишь буде у него такое желание - обменяться мнениями.

С моей точки зрения, Вы абсолютно верно понимаете, что такое мудрость в беседе, но пока еще не наломали столько дров, чтобы понять – неспособность предугадать реакцию собеседника на Ваши слова – это всегда путь к насилию, насаждению своей точки зрения.

Я ни в коем случае не отказываю собеседникам в мудрости, но иногда мудрость – это не слова, а боль от непоправимых ошибок.

 

хитрость проходяща, талант не пропьешь. так что я понял?

 

неспособность предугадать реакцию собеседника на Ваши слова – это всегда путь к насилию, насаждению своей точки зрения.
У меня на этот счет другое мнение, подтвержденное опытом. Когда прямо высказываешь свою точку зрения без оглядки на реакцию собеседника, реакция его бывает обычно в сторону отстаивания его личного мнения, то есть провоцирует спор - это своеобразная защита личного ментального пространства от посягательства извне, каково действие - таково и противодействие.
А то, что Вы называете:
добиться нужной мне реакции собеседника для продолжения беседы в нужном мне направлении.
называется одним простым словом - манипуляция. И таким способом Вы пытаетесь "не разрушить уникальное мироощущение собеседника"? Тогда или Вы действительно "хитрован" и вам бы в разведке работать, или собственное мнение для Вас намного менее ценно, чем мнение собеседника. А если и он будет действовать так же как Вы?

 

Уважаемая Галина Бун.

Мнение – это всегда застывшая форма мысли – смерть. Если каждый будет стоять (отстаивать) свою точку зрения, что и есть спор, то вся беседа превращается в защиту своего и нападение на чужое ментальное пространство посредством застывших мертвых мыслей. Для меня смерть мысли – это высшая форма бессмысленности и даже безумия.

Все люди способны ошибаться, и в первую очередь я. Поэтому в жизненном, эволюционном смысле мое текущее мнение не настолько важно для меня, чтобы насаждать и отстаивать его, биться смертным боем за него. В разведке я бы никогда не смог работать по моим моральным убеждениям.

Сила духа для меня – это в первую очередь способность сохранять свою целостность, индивидуальность, уникальность не дистанцируясь от собеседника и его мнений, мироощущения.

Мудрость в беседе для меня – это способность выслушать, принять, допустить в свое сознание «чуждое» для того чтобы получить иной взгляд на вещи и мысли, что есть источник движения для собственного застывшего мнения.

Мудрость в беседе для меня – это также способность изложить свои мысли так, чтобы собеседник не закрылся, не дистанцировался от них, но и так, чтобы он смог сохранить собственную целостность и индивидуальность.

Да, я фактически манипулирую собеседником, но так ли уж эгоистична цель моих манипуляций – обмен мнениями, а не битва за Истину? Если же собеседник манипулирует мной для этой же цели, то мне чрезвычайно приятно осознать и осознавать это.

 

привет Евгений!

Да, я фактически манипулирую собеседником, но так ли уж эгоистична цель моих манипуляций – обмен мнениями, а не битва за Истину? Если же собеседник манипулирует мной для этой же цели, то мне чрезвычайно приятно осознать и осознавать это.

ну положим в манипуляциях с собеседником(кои есть на деле поиск его слабых мест) битва за качества имеет быть место, но не как битва за Истину. битва за Истину всегда происходит с самим СОБОЙ.

а приятно вам осознавать это по причине удовлетворения от проделаной работы для которой вы и были созданы.

максимум что вы можете понять, опираясь на механизмы работы Человека-это Истину Человека.

пока