Успех в жизни как последствие "сделки с дьяволом".

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем zvn1967, 12 май 2014.

  1. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    294
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.960
    Симпатии:
    219
    В современном мире (и до этого, например, в СССР) существуют (-вовали) вполне конкретные аналоги "сделки с дьяволом". Я уже частично писал на этом форуме о некоторых из них. Дело в том, что мне в жизни приходилось работать в различных государственных структурах. Свои выводы я делаю исходя из своего опыта.
    Итак, какие же это аналоги.
    1. Работа агентом на спецслужбы, не вызванная необходимостью по осуществлению государственной безопасности.
    2. Вступление в масонскую ложу.
    И то и другое мне пришлось испытать.
    1. Меня пытались вербовать сотрудники спецслужб.
    2. Меня изучали масоны с целью дальнейшего использования в своих целях.
    Дело в том, что быть агентом в спецслужбах гарантирует каждому гражданину и карьеру, и частично, неприкосновенность и непотопляемость. Не знаю, как в других странах, но в СССР и в незалежний Украине такая практика существовала и существует. Т.е. я уверенно заявляю, что все высокопоставленные чиновники в Украине в той или иной мере работали на СБУ и спецслужбы других стран, что и дало им возможность оказаться на верху, пользоваться всеми благами должностей, уходить от ответственности. В том числе и уголовной.
    В бизнесе я был совсем недолго. Я понял, что для успешного ведения бизнеса необходимо "дружить" с разными чиновниками. Но у меня был мелкий бизнес. Что же касается крупного (или даже среднего) бизнеса, то у меня возникают большие сомнения в том, что этот бизнес мог быть построен лишь на "дружеских" отношениях с чиновничеством. На мой взгляд, это то же самое. Т.е. любой крупный или средний бизнесмен является негласным сотрудником спецслужб.
    Не знаю как в других странах. Но всё же мне подсказывает интуиция и логика, что и в других странах такая же картина.
    Всё это напоминает сделку с дьяволом. Ибо оплачиваемое (или добровольное) доносительство и предательство дает преференции в жизни тому, кто на это соглашается.
    Я уже не говорю о том, что опера спецслужб "обучают" своих агентов. И это "обучение" скорее напоминает компостирование мозгов. К тому же сами опера спецслужб мягко говоря не очень хорошо относятся к своим агентам, понимая их мотивацию и т.п.
    Вообщем, всё это указывает на современное отношение к сделке с дьяволом и её понимание.
    Если я не прав - поправьте.
     
  2. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Не знаю как насчет дьявола, но это да, на какие тоько выкрутасы люди не идут, лишь бы не работать честно. Больше всего меня удивляют проститутки, городские попрошайки(если здоровые), разные антисоциальные типы. Есть матушка - земля, она нас всех кормит, поит, снабжает всем необходимым. Чем ближе к земле, тем честнее и правильнее труд . Обратное означает, что человек берет необходимое для жизни не у матушки-земли, а у людей. Это значит, что кто-то, кто ближе к земле, должен пахать и на себя и на того парня. Вобщем все в нашем обществе запупано и перепутано, сам черт ногу сломит, скажу тоьько за себя - самое большое удовлетворение и ощущение полезности труда я испытываю после сельхозработ. Все остальное кажется какой-то игрой.
     
  3. sergisar

    sergisar
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    44
    Составьте, по возможности, полный перечень деяний Дьявола и он, в сравнении с деяниями указанных Вами сил, структур и лиц, будет выглядеть совершенно невинно и скромно....
     
  4. zakonnik

    zakonnik
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Странно, но я всегда думал, что органы в целом несут позитивную функцию. Сексоты были всегда, их работу можно называть сделкой с дьяволом, только тогда когда ты против порядка. Пример: враг добывающий информацию о противнике-шпион. Наш добывающий информацию о противнике - разведчик. Вот вам и разница, на мой взгляд, необходимо четко уяснить, что множество ОСОБО ТЯЖКИХ преступлений, были предотвращены благодаря, тем людям, которые по вашему мнению заключили "сделку с дьяволом". Даже если они совершают преступления, то они мелочевские, по сравнению с теми, которые они предотвратили.
    А вы не думали, что люди которые сотрудничают с органами более успешны из за своей жизненной позиции. Ведь зачастую они ведут бизнес не для себя, а для кого то, я имею ввиду основную мотивацию. Бизнес не для накопительства денег, а для улучшения чего бы то ни было.
     
  5. zakonnik

    zakonnik
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    НЕ согласен. Сексоты способствуют пресечению особо тяжких преступлений. Не важно что они там совершают, важно что предотвращают. И поверьте предотвращают гораздо серьезней преступления. а вот что они предотвращают, вот это вопрос на который легко найти ответ.... мне кажется главное понимать их функцию и тогда все становиться ясно. А успешней они не из за того что они служат родине и обществу, а потому что они обладают качествами, которыми не успешные не обладают.
     
  6. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    294
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.960
    Симпатии:
    219
    zakonnik!
    Вы внимательно прочитали моё сообщение? Складывается впечатление, что нет.
    И Вы, по всей видимости, имеете достаточно смутное представление о работе государственных органов. у меня лично сложилось такое мнение.
    Дело в том, агенты, завербованные спецслужбами в госорганах имеют значительные преференции (я об этом уже писал). Это и возможность построения карьеры и определенная безнаказанность (их всегда стараются оставить "на плаву"). В том числе это касается и вопросов коррупции.
    Таким образом получается, что спецслужбы поощряют коррупцию в госорганах (именно агентов). Вместо того, чтобы с ней бороться. К тому же сами опера зачастую используют возможности своих агентов для улучшения своего материального положения. Вообщем, получается управляемая катавасия.
    Но я остановился именно на морально-нравственной стороне этого явления. Получается так, что тот, кто отказывается быть "сексотом" навсегда закрывает себе возможность карьерного роста и материального благополучия даже если он "семи пядей во лбу". Тот же кто соглашается, наоборот, открывает для себя эти возможности даже при ограниченных интеллектуальных способностях.
    Чем не сделка с дьяволом?
     
  7. Александр Рос

    Александр Рос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    56
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    3.158
    Симпатии:
    52
    Виталий, вы бесспорно правы. Работу в органах КГБ мне предлагали, на таких выгодных условиях, что мне было не возможно отказаться. В итоге, что то не срослось и я не стал членом данной организации. События, которые последовали за данным набором, пополнением кадров дали мне ответ, зачем этой организации понадобились люди подобные мне. 1998 год, в течении трёх месяцев была проведена операция по ликвидации лидеров ОПГ, да так что не в мире, не в самой России никто, ничего не понял.
    Сегодня мы видим события происходящие в Украине. Не последнюю роль в этих событиях играют спец. службы многих стран, но ключевая роль принадлежит России и США.
    В этих играх спец. служб, основная масса людей используется в слепую. Спец службам США, например не надо вербовать людей типа Горбачёва, Ельцина... им достаточно знать морально, деловые качества и если они соответствуют критериям поставленной задачи, то они просто способствуют их продвижению по вертикали власти вплоть до самых вершин.
    Виталий, вы это называете Дьявольской игрой. Можно сказать и так, ибо всё делается тайно. Но, всё тайное становится явным, когда мы видим последствия. Спец. службы США делают ставку в этой игре на людей исполняющих руководство странной, Российские спец. службы на народ.
    Кто победит в этой тайной игре спец. службы США или России? Победит НАРОД, т.е. позиция Российских спец. служб.
    Народ можно уничтожить, запугать, заставить... но, НЕЛЬЗЯ ПОБЕДИТЬ.
    В итоге в Украине будет так, как того желает большинство народа, но за это всё будет заплачена дорогая цена. Что происходило и происходит это цветочки, ягодки впереди.
    Мне искренне жаль народ Украины.
     
  8. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    294
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.960
    Симпатии:
    219
    Александр!
    Я согласен с тем, что вы написали.
    Но надо знать и оперов. Под якобы благовидными предлогами они часто пропихивают не совсем то, что принято называть "государственными интересами". Вот вы пишите о ликвидации ОПГ в 1998 году. А ведь фактически физическое их истребление началось в году этак 1995. Я это знаю не по наслышке. Так что повод они могли указать один, а на самом деле у них были совсем другие основания.
    Проблема , которую я поставил , достаточно серьёзная. Это проблема выбора. Я свой выбор сделал и не сожалею об этом. Но меня , как человека разумного интересует один простой вопрос - а правильно ли я поступил? Что мне мешало согласится на вербовку и жить себе припеваючи? Ответ один - совесть. Именно она не дала мне поступить по-другому. Но правильно ли она мне подсказала? Может совесть - это всего лишь наши комплексы? Может надо отбросить их и жить как все, ставя приоритетом не эту самую совесть, а материальные блага?

    Что до руководителей, то у меня свой взгляд на этот счёт. Кадровая политика устроена таким образом, что назначение руководителей происходит либо с "подачи" либо с одобрения спецорганов. А они, естественно , в любом случае, стараются выдвинуть на руководящие должности именно "своих". Поэтому у меня нет ни малейших сомнений в том, что Горбачев в своё время был завербован (хотя официально в СССР номенклатура КПСС якобы не вербовалась).
    Что до Украины. Дело в том, что сотрудники СБУ занимались в основном тем, что "крышевали" тот или иной бизнес. Или перераспределяли доходные предприятия. Плюс к этому они участвовали в "отжиме" бизнеса. Т.е. занимались коммерцией. Это делалось на самом высоком уровне. Безопасностью страны (как внутренней так и внешней) занимались в основном второстепенные отделы под указками зарубежных европейских и американских советников. Поэтому никто с неонацизмом в Украине все 23 года незалежности не боролся. Наоборот, их всячески взращивали.
     
  9. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    zvn1967, знаете, на самом нам нужны не материальные блага как таковые, а полноценная жизнь, ощущение того, что живешь, а не существуешь как овощ. Я уже писал в соседней теме, что это ощущение дает любимая работа, чуство что находишся на своем месте. Если же человек не на своем месте, от этого и возникают проблемы и в обществе и личный дискомфорт.
     
  10. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    294
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.960
    Симпатии:
    219
    Я согласен с Вами. Однако это не решает самой проблемы. Я стремлюсь к мудрости. Но что я отвечу, например, своему племяннику или своей дочери, если вдруг они попросят совета в этом вопросе?
     
  11. Александр Вилков

    Известная личность

    Репутация:
    -1
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    0
    не просто так же дьявола называют Князем Мира Сего....
     
  12. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Если Вы стремитесь к мудрости,то ответ,думаю.очевиден, в народе об этом говорят так - подальше от начальства, поближе к кухни.
    Честный человек на кусок хлеба всегда себе заработает,а больше мудрецу и не надо. Можно брать пример с Диогена - у него не было вообще ничего,а когда он увидел,как мальчик ест и пьёт голыми руками, он выкинул и последнее что имел - чашку. Что бы не обременять людей своими похоронами,Диоген завещал выбросить своё тело на сьедёние бродячим собакам, он считал их своими братьями,он сказал - пусть полакомятся на последок мной. Но горожане нарушили его просьбу и похоронили его по человечески...
     
  13. sergisar

    sergisar
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    44
    Не столь грустно дискутировать с несостоявшимися ГБистами, сколь грустно видеть, что даже понимая суть дерьма в которое Вы едва не влипли, Вы инертно продолжаете считать его чем-то потенциально полезным... Вон в Ютьюбе есть "Разыскивается враг государства" из цикла "Вам и не снилось"... Даже в этом, довольно откровенном фильме, авторам слабо было сформулировать вывод лежащий на поверхности - не государство и его спецслужбы существуют потому, что существует терроризм, экстремизм и т.п., а терроризм, экстремизм и проч. существуют потому, что существуют государства и их спецслужбы....
     
  14. Александр Рос

    Александр Рос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    56
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    3.158
    Симпатии:
    52
    Виталий, как говорится в народе - Живи по уставу, завоюешь честь и славу.
    Что значит жить по уставу? Это значит жить по установкам, которые в нас заложили в первую очередь наши наставники -родители, улица, школа... Какой устав, такой и монастырь, и люди в нём. Нельзя со своим уставом лезть в чужой монастырь, но можно при определённых условиях монастырь подчинить своему уставу.
    Какие доминируют установки по поведению человека, какой устав, такова и совесть.

    СОВЕСТЬ — способность человека, критически оценивая свои поступки, мысли, желания, осознавать и переживать свое несоответствие должному как собственное несовершенство.

    Со -ВЕСТЬ об этом мире в нас закладывают наши родители в детстве и практически изменить эти установки своих наставников во взрослой жизни не возможно. Виталий, по моему мнению вы поступили правильно, ибо по иному просто и не могли сделать, исходя из своего воспитания родителями, улицей, школой...
     
  15. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Уже много раз писал, что мы живем в нижнем мире, мире Тьмы, а потому абсолютно все "нормы" социальных отношений созданы именно этими силами. Проявлений сил Света у нас нет вообще. Успешный или неуспешный человек, это значения не имеет. Главное это внутренние убеждения, а неуспешный или даже человек который вообще не при делах, это лишь условности, ведь каждый пусть даже подсознательно хочет быть успешным. Вот в чем беда. Человек же не мыслящий об успехе или не придающий значения высокому интеллектуальному уровню автоматически выскакивает из общества, становится в лучшем случае странным или посмешищем, а так просто изгоем, которого не уважают абсолютно все. Однако только этот человек разрывает сделку с Дьяволом.
    Эту старую как мир истину хорошо сформулировал М.Ю. Лермонтов.

    С тех пор как вечный судия
    Мне дал всеведенье пророка,
    В очах людей читаю я
    Страницы злобы и порока.


    Провозглашать я стал любви
    И правды чистые ученья:
    В меня все ближние мои
    Бросали бешено каменья.

    Посыпал пеплом я главу,
    Из городов бежал я нищий,
    И вот в пустыне я живу,
    Как птицы, даром божьей пищи;

    Завет предвечного храня,
    Мне тварь покорна там земная;
    И звезды слушают меня,
    Лучами радостно играя.

    Когда же через шумный град
    Я пробираюсь торопливо,
    То старцы детям говорят
    С улыбкою самолюбивой:

    «Смотрите: вот пример для вас!
    Он горд был, не ужился с нами:
    Глупец, хотел уверить нас,
    Что бог гласит его устами!

    Смотрите ж, дети, на него:
    Как он угрюм, и худ, и бледен!
    Смотрите, как он наг и беден,
    Как презирают все его!»
     
  16. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    sergisar,
    а давайте проведем мысленный эксперимент - ликвидируем все спецслужбы всех стран. По вашему, терроризм тут же исчезнет совсем, да?
     
  17. sergisar

    sergisar
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    1.553
    Симпатии:
    44
    Уважаемый Док! Надеюсь, Вас не задевает такое сокращение... Вы же умный человек и понимаете почему я пишу "государства и их спецслужбы"... что от чего является производным... Устранить в государстве любую должностную обязанность формально не трудно... но невозможно устранить функцию... Даже если государство будет сокращено до размеров лишь законодательной власти, его представителям придется выполнять специфичные функции спецслужб... А раз так, то эти самые представители, тем самым, фактически будут находиться вне закона ими же формулируемого... В этом-то все и дело... Изменить такой порядок вещей можно только одним способом - реорганизовать социум таким образом, при котором фактически будет ликвидировано государство - не будет выделен специальный социальный институт выполняющий регламентирующе-контролирующую функцию, которая будет выполняться самим социумом... Реализация подобной задачи - дело не просто сверхсложное... это задача по масштабу не имеющая даже приблизительных аналогов... Любые мысленные эксперименты в этом ракурсе просто смешны... Не смешно лишь то, что эту задачу так или иначе придется решать будущим поколениям...
     
  18. Александр Рос

    Александр Рос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    56
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    3.158
    Симпатии:
    52
    Давайте попробуем, только будем ликвидировать не все спецслужбы мира, а только Российские. Ликвидировать будем не сразу, а постепенно поэтапно.
    Начнём с Федеральной службы безопасности Российской Федерации (ФСБ). Что бы её сократить нужно знать её основные задачи. Задачи ФСБ - контрразведка, разведка, защита государственной тайны, в том числе на каналах связи, борьба с организованной преступностью, терроризмом, пограничная охрана;
    И так, нет ФСБ. Кто будет заниматься контрразведкой, разведкой? Те, кто этим уже занимается - дипломаты, журналисты, т.е. внештатные сотрудники ФСБ, станут этим заниматься в штатном режиме. Плюс этим уже занимаются СВР, ГРУ, ФСО, ССК... Кто будет заниматься защитой государственных интересов? Те кто этим и должен заниматься командиры частей, дивизий, соединений, руководители секретных п/я, предприятий, лабораторий, объектов... которые имеют в своём распоряжении секретные части, отделы, подразделения. Зачем при каждом секретном объекте поставлен сотрудник ФСБ? Что бы следить, контролировать руководителей данных объектов? А, кто будет контролировать этих контролирующих? Например сотрудник ФСБ при нашей части, занимался скупкой ваучеров у солдат, далее на основании имеющейся у него информации вкладывал их в выгодные предприятия и стал богатейшим человеком. Этот пешка в данной организации. А, что делают короли и ферзи данной организации? Можно лишь предположить. Их не государственная деятельность никогда не будет раскрыта, они не досягаемы, не подвластны... Кто владеет информацией, тот владеет миром, страной, финансовыми потоками...
    Кто будет заниматься организованной преступностью? Те кому это и положено - МВД и в частности отделы, подразделения по борьбе с организованной преступностью.
    Кто будет заниматься пограничной охраной? Те, кому это и положено Министерство ВС.
    Так, что у нас ещё осталось? Борьба с терроризмом. У дипломатов, сотрудников полиции, журналистов... великое множество осведомителей исходя из их рода деятельности. В их информационные сети попадаются и террористы. Они передают информацию ФСБ... те разрабатывают операцию. Это прекрасно сделают и полицейские, вплоть до захвата, ликвидации этого очага и вида организованной преступности.
    В конечном счёте при хорошо организованной работе полицейского участкового с населением, не один преступник, террорист, наркоман, пьяница, бомж, бордель, притон, подпольные организации, секты ... не могут укрыться.
    Численность сотрудников ФСБ засекречена, но не смотря на это журналисты и это разведали и по их данным в данной службе численность примерно в пределах 80-120 тысяч сотрудников. На их содержание ежемесячно уходит из гос. казны сотни миллионов рублей, годовые затраты исчисляются в миллиардах. Да за эти деньги можно купить любую
    информацию в любой стране вместе с хранителем этих тайн.
    Уважаемый Доктор К, если желаете, то можно продолжить диалог в данном направлении и теоретически сократить остальные спецслужбы России, не нанеся вреда обороноспособности, защищённости интересов нашего государства.
     
  19. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    294
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.960
    Симпатии:
    219
    Хорошо сказано. Проблема-то в первую очередь НРАВСТВЕННАЯ.
    Ведь ничего не мешает нормальному человеку, не будучи завербованным агентом, сообщить о готовящемся преступлении хотя бы даже по телефону "доверия".
    Но спецслужбам ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕОБХОДИМО именно вербовать людей. Потом с ними "работают", "учат". Затем "лучшие" из "учеников", на взгляд спецорганов, занимают руководящие посты.
    Как видно из нашей жизни, эти т.н. "лучшие" далеки от идеала. И, на мой взгляд, это связано во-первых, с тем, что сами спецорганы заражены всеми изъянами общества, а во-вторых, не может быть руководитель хорошим, если он нравственный урод.
     
  20. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Я вот читаю тему и никак не могу понять общего настроя участников - что, работать на спецслужбы вообще плохо или плохо только тогда, когда это делается (если посмотреть название темы) для достижения успеха в жизни?
     
Загрузка...