Уточнение понятия материя

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем мэтто ризон, 26 май 2011.

  1. мэтто ризон

    мэтто ризон
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Материя - это философская категория для обозначения объективной реальности, существующей независимо от сознания человека, включающей все, что доступно человеку с помощью органов чувств, приборов и устройств, мышления, а также все, что недоступно человеку в настоящее время, но может стать доступным в будущем, и все, что никогда не станет доступным человеку (полное познание бесконечного материального мира невозможно).

    Таким образом, понятие "материя" охватывает все, в том числе и сферу духовную, как проявление психики человека. Сознание - это материальный процесс, обусловленный работой материального объекта – мозга, и оно не может быть вне материального мира. Образы, которые возникают в сознании человека - это не нечто нематериальное, а, вполне реальное отражение работы материального мозга, что легко доказуемо: эти образы можно изменять, воздействуя на мозг внешними раздражителями, тоже материальными.

    Искусственное разделение мира на материальную и нематериальную (идеальную, духовную, трансцендентную) составляющие не имеет под собой никакого основания и может объясняться только слабостью научного познания мира в ту эпоху, когда закладывались основы идеализма. Как известно, и объективные, и субъективные идеалисты предполагают существование нематериального (идеального) мира, который отличен от материального. Однако, еще никто в мире, за все существование человечества, не смог доказать, даже косвенно, существование идеального мира, существующего вне материального, не говоря уже о каких-то фактах.

    В настоящее время, одним из доводов существования идеального, нематериального мира является утверждение, что образы, возникающие у человека, нельзя потрогать руками, а значит они нематериальные. Данное утверждение можно легко опровергнуть. Действительно, что мы видим, например, на экране монитора, когда играем в компьютерную игру или смотрим 3D-фильм? Материальную или идеальную природу имеют образы, возникающие на экране? Ответ однозначный – материальную, так как любой образ – это совокупность пикселей, которые и образуют изображение. Но ведь в действительности, то, что может быть на экране, вовсе не обязательно существует в реальном мире. Был даже введен специальный термин «виртуальный» мир, чтобы отделить искусственный мир от реального. Но ведь никто не говорит, что виртуальный мир – это трансцендентный, нематериальный мир. Почему же образы, которые возникают в материальном мозгу человека, нужно считать чем-то запредельным от материи?

    Итак, существование материи является фактом, который не нуждается в доказательстве (хотя можно привести и бесчисленное множество доказательств), потому что человек живет в материальном мире. Все идеалистические точки зрения, базирующиеся на предположении, что существует надматериальный мир, являются только предположениями и не имеют абсолютно никаких доказательств. С таким же успехом можно предполагать, что сознание – это бульонный кубик. Фактом является то, что в мире нет ничего такого, о чем можно было бы сказать, что оно нематериально. Понятия «идеальный», «духовный» можно понимать только как обозначение каких-то отдельных объектов или процессов в материальном мире, имеющих свои специфические признаки и свойства. Не более того.

    Очень часто, даже в научной литературе, проскальзывают совершенно безграмотные фразы типа «материя – это вещество…», в соответствии с которыми материальное воспринимается только как вещественное, т. е. которое можно потрогать руками и увидеть. Могу лишь напомнить, что в физике и философии различают два вида материи: вещество и поле. Причем последнее нельзя просто так увидеть и потрогать. Материализм допускает существование и других видов материи, неизвестных современной науке.

    В научной литературе приводится много различных классификаций материи. Обобщая их, создадим свою классификацию, которую и будем в дальнейшем использовать.

    Нет сомнения в том, что материальный мир находится в постоянном движении и развитии. В соответствии с этим, материю можно разбить на 3 уровня:

    1. Неживая материя (вещество, поле и т. д.);

    2. Живая материя (растения, животные и т. д.);

    3. Разумная материя (человек, искусственный разум, государство и т. п.).

    Все эти уровни взаимосвязаны, но имеют свои особенности и отличия. Во времени, происходит постоянный переход материи с одного уровня на другой: усложняясь, материя переходит с низшего уровня на более высокий, распадаясь (упрощаясь) материя опускается на более низкий уровень.

    Разумная материя, в свою очередь, делится на:

    1. Индивидуальный разум;

    2. «Распределенный» разум.

    Для того чтобы не было разночтения понятия «разум», дадим его определение. В разных источниках даются несколько различающиеся определения.

    Разум (синоним: сознание) - в обыденном представлении разумное существо. Это существо воспринимающее, мыслящее, обучающееся, обладающее желаниями и эмоциями, делающее свободный выбор и демонстрирующее целесообразное поведение.

    Разум – это философская категория, характеризующая способность синтезирующей творческой деятельности, высшая, существенная для человека, как такового, способность мыслить всеобще, способность отвлечения и обобщения, включающая в себя и рассудок.

    Беря за основу различные трактовки разума, будем понимать под ним следующее:

    Разум – это материальная высокоорганизованная самообучающаяся система, способная выделять себя из окружающего мира и осознанно перерабатывать как внешнюю, так и внутреннюю информацию.

    В соответствии с данным определением:

    Человек (или какое-то другое разумное существо, не обязательно земное) – это индивидуальный разум, единица разумной материи.

    Система, состоящая из совокупности индивидуальных разумов, (группа, коллектив, государство и т. п.) – это распределенный разум.

    Таким образом, распределенный разум – это более высокий уровень организации разумной материи.

    Во многих определениях «сознание» отождествляют с разумом, что, на мой взгляд, не совсем корректно. Вообще говоря, понятие «сознание» на сегодняшний день очень расплывчатое, поэтому необходимо более точное его определение:

    Сознание – это свойство разума выделять себя из окружающего мира и осознанно обрабатывать как внешнюю, так и внутреннюю информацию.

    Сознание представляет собой совокупность психофизиологических процессов, протекающих в головном мозге (применительно к человеку) и не может существовать независимо от материального носителя (мозга).

    Таким образом, под разумом будем понимать мыслящего субъекта, а под сознанием – свойство этого субъекта.
     
  2. voghich

    voghich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    173
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    4.711
    Симпатии:
    153
    фух.. много.. и вмозговрезаемно... с принуждением к принятию по всему тексту... как то неуважительно Вы к читающим ;)

    ..вот интересно, что авторы таких пузырей хотят услышать после своего выступления? аплодисменты? тогда браво! бис! еще что-нибудь покажите! класс!

    один вопрос касаемый объективной реальности : существует ли материя, когда мы её не видим (не внимаем)?
     
  3. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    А как вообще можно "увидеть" материю, то бишь, философскую категорию? :unknw:
    Это ж не та материя, из которой шьют одежду... :)
     
  4. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    257
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.645
    Симпатии:
    194
    А , скажите, пожалуйста, что такое, в Вашем понимании информация ?
    И что значит внешняя и внутренняя ?
     
  5. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    Если органы чувств материальны то не следует ли с необходимостью что то, что ими, возможно, воспринять так же материально, т.е. однородно с органом? Далее отсюда с необходимостью следует что мы воспринимаем всего лишь ту небольшую часть мира которая однородна с нашими органами чувств.Физика например идет еще дальше и фиксирует проявления материального недоступного органам чувств но опять же это получается только ввиду того что то что она фиксирует способно влиять или воздействовать на объект т.е. опять же однородно с материальным а значит материальное откуда опять следует что науке доступна только небольшая часть мира которая называется материей а вопрос относительно того есть ли что то еще кроме материи остается открытым и таковым останется навсегда т.е. он будет не вопросом науки а вопросом веры.
     
  6. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Материя - это пракрити, Дух - это пуруша. Это по определению Патанжали в Йога-сутре. Пракрити в целом совпадает с ленинским определением материи. При этом в сферу материи попадают многие явления из религий. Например. ясновидение, узнавание прежних жизней. Тем не менее существует категория Дух, которая выходит за рамки материи. Дух не познаваем рациональным познанием, но доступен интуиции.

    Добавлено -- 27 май 2011, 04:15 --

    Чем душа отличается от Духа?

    Дух – пуруша – главный термин Йога-сутры Патанджали. Анализ пуруши как категории Дух дан в сутре 20 второй книги. Дух – основа духовности и святости в человеке. Дух дает интуитивное познание, блаженство, праведное поведение, свободу. Без пуруши не может развиваться ни искусство, ни наука, вся человеческая культура обязана пуруше. В Бхагават-гите Дух обозначен термином Параматма и рассматривается подробно в 13 главе. Дух не может быть познан рациональным познанием, основанном на логике. Так же как и Бог, ибо Дух является частицей Бога. Но Дух познаваем интуитивным познанием в результате практики медитации, то есть духовной практикой. «Бог есть Дух и те, кто поклоняются ему, должны поклоняться в духе и истинности» - Иоан.4:24. То есть должен быть реальный контакт с Пурушей, а не имитация как в современных религиях. Йога и переводится словом связь, соединение. Дух не имеет ни начала, ни конца, он вечен и бесконечен, не имеет ни причины, ни следствия, он находится везде и в то же время нигде, то есть не имеет пространственно-временных характеристик. Но он воздействует на организм человека при духовном развитии.
    Что происходит с человеком и обществом, когда нет обращений к Пуруше описано в сутре 4:21. Это падение нравов, культуры, понимания, общество погружается во тьму неведения, а люди в «мертвые души», стадо бесов.
    В современной философии Пурушу обозначают термином бессознательное.

    Душа – читта – второй главный термин санкхья и йоги. Это руководящая и направляющая структура в организме человека. В отличии от Духа она материальна и познаваема рациональным познанием. Пример этому – развитие современной психологии, где душа обозначается термином психика.

    Читта в организме состоит как бы из трех компьютеров: ума – манаса, где происходит прием информации с органов чувств и с внутренних рецепторов и происходит первичная обработка информации. Далее информация обрабатывается в рассудке – ахамкара. Происходит обращение к долговременной памяти – подсознанию как аналогу жесткому диска компьютера. Ахамкара сопоставляет за и против. Далее идет буддхи-интеллкт, разум. Самый мощный компьютер, орган, принимающий решения. Так как здесь большое влияние оказывает Дух, то часто буддхи путают с Пурушей. То есть духовное развитие человека имеет прямую связь с качеством принимаемых решений. В целом душа работает по принципу рефлекторной дуги. Гьяна-индрии – Читта – карма-индрии. Душа не разрушается после смерти, но тем не менее она не вечна в отличие от Духа. В последней жизни происходит ее разрушение и в нирвану входит один Дух. Каждый может понаблюдать как работает ваша душа. Посмотрите, как вы принимаете решения. Чтобы полнее ознакомиться с работой читты изучайте психологию.

    Слово душа в русском языке: «Чужая душа – потемки, душа нараспашку, душа не на месте, душа ушла в пятки, жить душа в душу, кошки скребут на душе, камень с души свалился, душа не лежит к чему-либо/кому-либо, душа разрывается на части, стоять над душой, с открытой душой, брать за душу, вкладывать душу, заглядывать в душу, закрадываться в душу, излить душу, лезть в душу, открывать кому-либо душу. Вот почему я взял термин душа для обозначения читты. Все эти значения связаны со словом психика. В современной психологии термин душа употребляется как синоним психики.
     
  7. Stinger

    Stinger
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    04.12.10
    Сообщения:
    1.019
    Симпатии:
    1
    Сознание - это... осознанно...

    Сепулька - это то, что производят в сепуляториях...
     
  8. voghich

    voghich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    173
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    4.711
    Симпатии:
    153
    если я выражусь, типо: материя - это информация, комплексом излучателей (душой) проявляющая реальность и без внимания, является информацией (возможностью личного генератора информации, как-бы "памятью подсознания")... вы как? поймёте?
    что видимая глазами картинка, материя, это 2х мерная картинка 3х мерных образов и вне видимости воссоздается другими синтезаторами реальности, как слух, нюх, вкус, осязание ... тоже смешно? а это банальная банальность.
    вы видите что-то за преградой? вам не надо для этого переместиться? но ведь согласно определению "материя, это видимая-невидимая категория, существующая сама по себе"...
     
  9. мэтто ризон

    мэтто ризон
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Почему Вы так решили? Я же не навязываю свои мысли, а делюсь ими.
    Вы, наверное, плохо читали. Ответ на Ваш вопрос в определении понятия «материя».

    Добавлено -- 27 май 2011, 12:58 --

    Информация – это фундаментальное понятие, не имеющее точного определения. Относительно человека – это знания.
    Внутренняя – это информация о том, что творится внутри системы, внешняя – поступающая в систему извне.

    Добавлено -- 27 май 2011, 13:00 --

    Определение, которое даю я, базируется на фактах. А на чем базируются Ваши предположения? По крайней мере научные факты опровергают Ваши выводы.
     
  10. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    Чего ж тут непонятного: материю путают с информацией...

    Ну и какой отсюда следует вывод?

    Это кто же её, материю так "определил"? :unknw:
    Для того чтобы увидеть что-нибудь за преградой мне, естественно, надо за неё заглянуть...
    А чтобы увидеть "философскую категорию" мне никуда не надо перемещаться, поскольку вижу я её совсем не так как вижу глазами конкретные "вещи"! ;)
     
  11. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    257
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.645
    Симпатии:
    194
    А если не точное определение? Ну там, приблизительное..
    А относительно материи ?
     
  12. A.M.

    A.M.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    4
    Я пас. :nea:
     
  13. voghich

    voghich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    173
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    4.711
    Симпатии:
    153
    без Слова и не понять что вы там видите не глазами, без Слова и не понять, что и делать, без Слова и не понять, совпадает ли то, что вы видели не глазами с тем, что сделано...
    а вообще, Captious, чесно говоря, я не ощутил вопроса в ваших вопросах и ответов в ваших ответах, по этому продолжу пояснение на сомнительном уровне ;)
    взять, к примеру, банальную банальность и обьяснить её не совершая действия, не двигаясь с места(!), не думая(!!) ...получится ли это сделать как бы в стоп кадре? получится ли ВСЁ остановить для такого стоп кадра? будет ли всё если остановится? странно конечно, но я думаю, что - нет...

    '''Чего ж тут непонятного: материю путают с информацией... '''

    почему тогда мы пытаемся придать обьяснение материи через незыблемые и стоячие в точном определении отдельные ФИЛОСОВСКИЕ КАТЕГОРИИ (информации) - материи?!


    ...Captious, у истины нет противоречий, нет чего-то отдельного, и всё равно.... это не потому, что это мой бзик, а потому что всё является одним и тем-же и лишь 0, "Царь в голове", Зритель, становиться разделителем и разделяющим на + и - , как говорится - в реальном времени, и материя и информация отделяются и разделяются только Им, Внимающим, 0н сам становится и разделением и разделителем на равное...


    '''Ну и какой от сюда следует вывод? '''

    нет никакой ложки!...
     
  14. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    Мы - это кто? Чего ещё надо тут "объяснять" и кому? :search:
    Как, по-вашему, вообще можно дать "стоячие" и "точные" определения КАТЕГОРИЙ?

    Выёживаться с 0 и + - можно сколько угодно, но главное - это не перемудрить... :rofl:
     
  15. voghich

    voghich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    173
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    4.711
    Симпатии:
    153
    мне определённо надо переходить на язык банальной банальности, чую ей даже обьяснений не придумывают - на столько она очевидна, но её и не берут в расчет в теориях... на столько она неинтересна...
     
  16. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    Да, нам надо что-нить попроще... а то уши вянут от ваших "витиеватых объяснений"... :)
    Только нормальным языком вы ведь все равно не сможете, поскольку это не интересно, банально... и не "по-философски"... ;)
     
  17. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Да, хорошую тему автор открыл. Я как раз говорю о материалистическом характере религий.
    Дух, Бог-отец лежит за пределами материи и он от нас скрыт. Но проявления бога в материи становятся нам доступны, людям при их высоком развитии. Об этом говорит Евангелие от Иоанна. Гита и Йога-сутра разумеется. Святой дух, он же Атман есть тонкое электричество, Брахман, он же Слово, Ом есть излучение. Фактически все знания религии есть физика, психология, физиология, математика включая информатику. Просто еще не познано.
    Истина также носит материалистический характер. Достигается она путем развития интуитивного познания. В основе истины лежит главный закон Вселенной Дхарма, все научные законы суть проявления, производные от дхармы. Например, периодический закон элементов и генетический код.
    Что еще не познано.
    1.Реинкарнация. Материальный процесс. Душа выходит из тела с последним ударом сердца и входит при оплодотворении, формируя новое тело.
    2.Теория эволюции на основе реинкарнации и кармы, желаний.
    3. Грех. Это запись информации в базу данных о совершенной моральной ошибке, вызывающая страдание. Критерий греха - причинение вреда другому.
    4. Дхарма - основной закон Вселенной. Хотя наука еще далеко до него, но в Конституции демократический стран он просматривается.
    5. Работа закона кармы. Об этом много во всех религиозных текстах без исключения. Чтоб его видеть нужно иметь чистую душу.
    6. Самскары. В общей психологии им дан бытовой термин - чувства. Фактически это скрипты. Инстинкты - программы. Находятся в подсознании и имеют огромную роль в жизни человека. Фактически современный человек лишь марионетка самскар. Большую роль играют клеши - вредные инстинкты, на борьбу с которыми нацелено искусство, системы воспитания, религия, идеология.
    7. Ведущая роль интуитивного познания в религии, в духовной практике.

    Материалистический характер религии отчетливо просматривается у Будды, Кришны, Патанжали. Христос также не был идеалистом. Таким его сделали последователи. Все истины Нового завета носят научный, материалистичекий характер. Я уже приводил пример Блаженны нищие духом, Познаете истину и она освободит вас и т.д.

    Добавлено -- 28 май 2011, 04:11 --

    В общем я ответил на слова автора:
     
  18. voghich

    voghich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    173
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    4.711
    Симпатии:
    153
    вы правы, при всй элегантности китайских палочек нормального языка, творог реальности лучше есть ложкой языка образного.
     
  19. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.651
    Симпатии:
    44
    Приведите пример хотя бы одного факта существования материи. :) Существуют ВИДЫ материи, материя проявляется как множество существующих видов материи. Точно также, как существуют множество видов энергии, но не сама энергия или существует множество носителей информации, но не сама информация, или существует множество смыслов идеи, но не сама идея. Иначе говоря, материя, энергия, информация, идея, это несуществующие понятия. Соответственно, делить несуществующее на разное просто некорректно, это одна и та же СУЩНОСТЬ, единая в своем несуществовании. На сколько частей не делите несуществующее число ноль, в результате все равно получите тот же самый ноль. Соответственно разные слова: материя, идея, энергия, информация, бог - просто слова-синонимы из разных языков, соответственно философии, науки и религии.
    Из сказанного следует:
    1. Дать определение словами (то есть установить предел, границу) несуществующим понятиям материя, идея, информация, энергия, бог - совершенно невозможно.
    2. Делить мир на материальный и идеальный некорректно. Можно утверждать, что весь мир материальный, можно утверждать, что весь мир идеальный, разницы никакой нет, кому как больше нравится.

    Если сознание совокупность процессов или просто процесс, действие, и это совершенно верно, то это не свойство, а ФУНКЦИЯ разума.
     
  20. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.643
    Симпатии:
    25
    Но жить-то реально всё равно придется в материальном мире...
    Так что разделять надо! Корректно, разумеется... т.е. в рамках "основного вопроса философии" ... ;)
     
Загрузка...