В каком пространстве мы живем?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем kostiani, 22 июн 2012.

  1. kostiani

    kostiani
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    9
    Хотелось бы услышать мнение коллег философов на тему, имеющую частично корни в физике- Сколько измерений пространственных имеет наш мир?
    Можно ли точно ответить на этот вопрос?
    И второй вопрос- есть ли пространство способное объединить не только физический мир, но и т.н. духовный? И если оно есть то каково оно?
    Прошу предельно конструктивной беседы. Если нечего сказать то лучше послушать других.
     
  2. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.790
    Симпатии:
    195
    не думаю, что найдутся даже хоть какие-то основания, для точного утверждения каких либо дополнительных измерений,.. Хотя идея паралельных реальностей вариаций весьма увлекательна,..

    Тут и с имеющимся пространством не разобраться, толи это нечто образованное материей (как расстояние между частицами) толи нечто независимо вечно существующие в чём размещается материя,..

    Касательно объеденения физического мира и духовного, ни заю что можно подразумевать под данными понятиями, а с чего вы взяли, что они вообще раздельны???
    По одной концепции: физическое это порождение сознания,..
    По другой: сознание порождение материи,..
    По третьей: они существуют взаимосвязанно,..
    Но во всех случаях оно взаимосвязанно и соответственно не особо то и раздельно,..
     
  3. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    58
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    934
    Симпатии:
    45
    Про пространственно-временные измерения всё уже подробно и доходчиво расписано более чем 100 лет назад.

    Если Вы действительно хотите узнать что-нибудь новое, а не просто пытаться слепо продвигать свою личную точку зрения, то прочитайте вот эту небольшую книгу:
    П.Д. Успенский. Tertium Organum.

    http://rnk-zpt.narod2.ru/Tertium_Organum__Uspenskiy.zip

    Добавлено -- 22 июн 2012, 20:32 --

    _______________________________________________________________________________________________________________________

    А вообще, ответ на Ваш вопрос следующий:
    - мы живём во всех возможных пространствах одновременно, однако осознают себя люди в пространстве 3+1 (три пространственных координаты плюс одна временнАя).
     
  4. kostiani

    kostiani
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    9
    Вообще-то основной вопрос для науки, в связи с революцией в КФ стоит следующим образом; является ли сознание наблюдателя вовлеченным в физические процессы или нет?
    Академическое направление придерживается мнения что сознание не влияет. Не академическое- что влияет.
    Академическое направление строит свои теоретические выкладки исходя из понимания что мы живем в пространстве Минковского. (СТО, ОТО).
    Но в разработке есть и финслеровая геометрия, геометрия Чернова, и многие подобные. Пока данные геометрии не нашли своего законченного экспериментального подтверждения.
    Но вот вам простой пример: мать чувствует состояние ребенка на расстоянии. Есть множественные подтверждения этому. Как это происходит? В каком пространстве передается взаимодействие?

    Добавлено -- 23 июн 2012, 00:08 --

    igordex2
    Скорее всего необходимо разграничить что конструкция Минковского сейчас является основной научной парадигмой. Но является ли она законченной?
    Есть ли скрытые пространственные измерения?
    В каком пространстве я нахожусь когда вижу сны?
     
  5. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    121
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.137
    Симпатии:
    100
    Измерения осуществляет человек.
    В природе никаких измерений не существует.
    Три измерения пространства основаны на том, что из одной точки можно провести только три перпендикуляра.
    Количество измерений определяется человеком (например, окружность разбита человеком на 360 градусов).

    В природе существует длительность процесса между началом и концом процесса, но не существует времени.
    Время никакого отношения к пространству не имеет (время является другой величиной, поэтому не может быть четырех измерений 3 + 1).
    Время является эквивалентом длительности, а не длины.
    Время является искусственным духовным продуктом человека.
    Замедление несуществующего в природе времени является выдумкой Эйнштейна (ложное мышление).
     
  6. kostiani

    kostiani
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    9
    Boris писал(а):
    Измерения производит человек т.е. он с их помощью ориентируется в мире и стремиться его познать. ( Так будет вернее)
    Это нужно доказать.
    Муть сивой кобылы. Даже комментировать не буду.
    То же самое.
    Это нужно доказать.
    Скажите это Эйнштейну, и всей науке физике, которая спокойно обходиться ,используя противоположное мнение! Интересно на данном утверждении увидеть законы преобразований Лоренцовых координат при переходе из одной ИСО в другую.
    Покажите свою гениальность? Ученый мир офигеет.
    Очнитесь Борис. В пространстве Минковского есть только отрезки. Время также отрезок между двумя событиями. Уже как больше ста лет. ( конечно с поправками, но для Бориса сойдет и это)
    Ты посмотри! Вот так взял и создал. И все люди тут же время создают одинаковое, хотя что ни человек то загадка, и нет двух совершенно одинаковых людей. Ну. Ну. Что же дальше.
    И вся наука находится на данном этапе в ложном направлении. Корабли по морю не ходят, спутники вокруг земли не летают. Все СОН, СОН, СОН... а мы вообще в матрице...
     
  7. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    121
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.137
    Симпатии:
    100
    Проблемы времени рассматриваются в темах о времени («Мифы о времени» и «Время как научное понятие»).
    Люди до сих пор не знают, что есть время.
    Эйнштейн сделал ложное заключение о замедлении времени на основе того, что перепутал ход часов со временем.

    Костиани, вы не понимаете разницы между:
    • Длиной
    • Длительностью
    • И временем
     
  8. kostiani

    kostiani
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    9
    Не спорю. Однако у вас преобладает мнение о том что Эйнштейн не прав, но доводов этому на научном уровне- ноль. И пожалуйста ведите предметный разговор, а не мелите всякую чушь. Вы же меня знаете. Сказал слово- докажи. Вот и докажите что Эйнштейн не прав.
    И вот эту чушь по разнице: длины, длительности и времени оставьте при себе.
    Вам черным по белому сказано что вся физика сейчас построена в пространстве Минковсокого. А это СТО и ОТО.
    Если что-то хотите сказать. Говорите по существу вопроса. Бредни здесь не проходят.
     
  9. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    58
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    934
    Симпатии:
    45
    Мои слова как раз не затрагивают теорию Минковского.

    Мои слова идут от той информации, которую я вычитал в книге Tertium Organum. П.Д. Успенского.

    Успенский на уровне метафизики и физики ясно показывает что такое измерения (пространства), как осуществляется переход от измерения 1+1 к измерению 2+1 (и, 2+1 => 3+1; 3+1 => 4+1 ...). Он расписывает как время переходит в пространство. И многое другое.

    Если Вы kostiani хотите найти ответы, раскрывающие фундаментальные основы вопроса о пространствах, и при этом чтобы эти ответы соответствовали научным принципам, то книга Tertium Organum должна Вас заинтересовать.

    Для нас скрыты все пространственные измерения, в которых мы себя не осознаём.

    Человеку как таковому представляет наименьшие сложности "переход" (осознание себя в них) в "соседние" измерения, то есть переход из измерения 3+1 в измерения 4+1 и 2+1.

    Добавлено -- 23 июн 2012, 06:41 --

    ______________________________________________________________________________________________________________________

    Борис, Вы к сожалению не обладаете всей информацией, как собственно и я.

    Однако механизм того, как время непосредственно переходит в пространство хорошо описан в книге, о которой я сказал в посте #3.

    Почитайте эту небольшую книгу и Вам станет ясно каким образом время имеет отношение к пространству.
     
  10. kostiani

    kostiani
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    9
    igordex2
    Я начал читать по вашей ссылке. Но к сожалению для вас уже был ранее знаком с подобными мнениями. Правильно вы сказали что данная статья -это попытка соединения научного понимания пространства с лженаучным, или в более мягкой форме не академическое понимание мироздания.
    Мне достаточно близок данный дух поскольку я сам осмысливаю не академические направления в науке.
    Однако здесь есть очень большой минус- нет методологии. т.е. данные мнения лежат вне научного метода исследования и следовательно автоматически превращаются в болтологию, не воспринимаемую ( и правильно) академистами.
    Фантазия, она и в Африке фантазия, а наука она и там наука.

    Добавлено -- 23 июн 2012, 10:32 --

    Вот то то и оно возможно. ! Вы правильно подняли вопрос. А есть ли на самом деле эти измерения и если есть то каков метод для их исследования. Вот что меня интересует- метод исследования скрытых измерений если они есть.
     
  11. igordex2

    igordex2
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    58
    Регистрация:
    27.02.12
    Сообщения:
    934
    Симпатии:
    45
    Когда дочитаете эту книгу до конца, то многое осознаете - Ваш мир начнёт переворачиваться.
     
  12. kostiani

    kostiani
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    9
    Спасибу ГУ-РУ уже поплыл в нирвану....
     
  13. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    121
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.137
    Симпатии:
    100
    Только человек является материально-духовным субъектом способным осуществлять:
    • Сознательные материальные действия с помощью материального организма
    • Сознательные духовные действия мышления с помощью духовного сознания

    Пять органов чувств (зрение, слух, осязание, обоняние, вкус) являются единственным средством человека:
    • Для взаимодействия с внешней средой
    • Для выявления существования чего-либо в природе.

    Вся природа материальна и неразумна.
    Природа не может быть субъектом действий (например, природа не может осуществлять никаких измерений).

    Природа (материя) существует в двух видах:
    • Как сплошная непрерывная субстанция, из которой образованы все единицы материи
    • Как дискретные единицы материи.

    Единица материи – это единство:
    • Формы (предел содержания единицы материи)
    • Содержания (масса материи в пределах формы).

    Вся природа существует в виде дискретных единиц материи и их атрибутов по схеме (цикл существования): начало – развитие – конец.

    Человек может воспринимать только дискретную материю.
    Никто, нигде и никогда не воспринимал время органами чувств.
    То, что не может восприниматься органами чувств абсолютно, не существует в природе.

    Время не существует в природе:
    • Ни в виде единиц материи
    • Ни в виде атрибутов единиц материи.
     
  14. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.790
    Симпатии:
    195
    Ну изначально с этим можно разобраться и переплюнуть обои направления,..

    Ну это полный абсурд, я вот например даже оставляя тут некие тексты, уже влияю на реальность, та и вообще взрывая ядерную бомбу, разве человек не влияет на раельность?? В общем так или иначе человек имеет некоторую степень влияния на реальность, махая например руками которые являются абсолютно реальными, разве мы таким образом не влияем?
    Данное убеждение, коется на ещё одной ошибке, и её собственно допускают и идеалисты,..
    Тож, вопрос наводящий, с чего собственно взяли, что сознание человека единственно в этом мире??
    Если этому найдутся хоть одни весткие обоснования можно будет вернуться к вероятности того или иного положения,..
    А пока у нас есть вполне очевидные факты влияния сознания на часть реальности, и вполне логическое предположение о наличии более высокоуровнего сознания ткже влияющие на реальность, её остальную часть,..

    ну да, фантазий на это счёт хватает,.. однако тут не то что эксперементальных потверждений нету, тут вообще ни каких оснований нету для таких предположений,..

    А может нет ни какого пространства? Ну всмысле почему вы ищите именно некое пространство в котором это происходит??? Может изначально мы вне пространства вообще, и пространство это только средство разделения между нами, но в сути взаимозвязь всё равно остаётся, поэтому мы иногда можем наблюдать её в различных проявлениях!
     
  15. kostiani

    kostiani
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    9
    Tamabraxama
    Вопрос не поднимался так. Он ставился вполне конкретно- длины в пределах области применения квантовой механики. Эксперимент также на этом уровне.
    Явления на уровне макромира, где сознание влияет на реальность или является одной из сторон взаимодействия также не очевиден.
    Покажите метод этого влияния и я с вами соглашусь.
    Эти мысли не относятся к научным. Их необходимо доказать и методологически представить.
     
  16. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    121
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.137
    Симпатии:
    100
    Костиани
    Измерение – это сравнение данной величины с мерой.
    Измерение (сравнение) может осуществлять только человек.
    Все меры создал человек
    Три измерения пространства – это три перпендикуляра, проведенные из одной точки (оси X, Y, Z).
    Время не может быть четвертым перпендикуляром из одной точки, поэтому время не может быть четвертым измерением пространства.

    Есть: деревья, дома, машины, воздух, земля, солнце.
    Костиани, покажите кусочек времени, который можно увидеть и потрогать.
     
  17. ДЫНЯ

    ДЫНЯ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    2
    Во всех одновременно.

    Также как недьзя из цепочки : кварк, атом, молекула и объект, убрать допустим атом
    Также как нельзя у дома убрать один из этажей
    Также нельзя у какого либо объекта, живого или нет, убрать одно из пространств его бытия
     
  18. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.790
    Симпатии:
    195
    Я вас не розумию, что показать? Помахайте руками вот вам и будет влияние сознания на реальность,. надо на квантовом уровне залезте в мозг с микроскопом и посмотрите как образуются эл.импульсы .. :pardon:


    А что наличие пространства в котором осуществляется контакт между матерью и ребёнком вполне научный, доказанный, и методологически представленный??
     
  19. kostiani

    kostiani
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    9
    Tamabraxama
    Вы можете на физическом уровне показать как сознание взаимодействует с реальностью. Но хотя бы показать что одна сторона взаимодействия- сознание, вторая-физическая реальность.

    Добавлено -- 24 июн 2012, 15:51 --

    Нет. Однако согласитесь факты такие есть. К какой области взаимодействий они относятся? С точки зрения науки- этих фактов нет, или же они лежат за гранью науки. ( Возможно пока)
     
  20. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.790
    Симпатии:
    195
    Вы что странный?? Или всё прикалываетесь??? :pardon:

    Нет, но факты есть,.. так что вы требуете?
    То что пространства нет, - ни чем научным не потверждается, а то что пространство есть, тоже ни чем научным не потверждается,. При этом вы отклоняете версию с отсуцтвием пространства, и что настаиваете на такойже ни чем не потверждённой и не доказаной только с пространством?? Делать нечего штоли??? :unknw:

    И причём тут вообще наука??? Какая наука занимается рассмотрением таких явлений??
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Просто А
    Ответов:
    43
    Просмотров:
    1.563
  2. piven
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    488
  3. Вадим Скучный
    Ответов:
    28
    Просмотров:
    1.905
  4. Евгений Наклеушев
    Ответов:
    144
    Просмотров:
    5.562
  5. jbWrain
    Ответов:
    21
    Просмотров:
    1.216